Der Eine Ring

[A_Brandybuck]

Nein, der Eine Ring ist nicht abhängig von den anderen Ringen. Er beherrscht sie nur. Die Macht beruht nicht auf der Anzahl der Ringe, über die er herrscht, sondern es ist die Macht Saurons, welche in ihm eingeflossen ist.

[Nienna Sárdlondë]

Danke. Nochmal eine Frage. Wenn die anderen Ringe nicht viel nützten, warum haben dann die Elben ihre "versteckt"?

[Vasall]

Also ...

Die Elben haben ihre Ringe versteckt weil alle ringe der Macht wie es der name schon sagt , Ringe der macht sind !

die 3 Ringe der elben waren siche rnicht Nutzlos ...

Nenya wurde von galadriel ja genutzt um Lorien "Zeitlos" zu machen so das nichts böses in das land gelangen konnte.

Elrond hat das ähnlich gemacht in Bruchtal

Und Gandalfs Ring hat die Kraft Hoffnung zu Bringen und hat sicher noch anderes bewirkt als nur das.

Also die Elben ringe waren sehr mächtig !

[Gast Ellaire]

Also, ich habe gelesen, Sauron hätte in das Gold, aus dem er den Ring geschaffen hat, sein eigens Blut gemischt, also etwas von seiner Macht

[Tomtom]

Nenn doch mal bitte deine Quelle...

[Gast Ellaire]

Ich hab es im offiziellen Begleitbuch zum Herrn der Ringe von Jude Fisher gelesen..

ich guck aber noch mal , ob ich im Silmarillion was finde..

[A_Brandybuck]

hmmm...ich trau erstmal keinen Schreiberling, der ein Begleitbuch (Film? Buch?) erstellt hat ohne seine Quellen zu nennen. Denn die Leute, welche ein Begleitbuch schreiben können nur die gleichen Quellen nutzen, die auch uns zur Verfügung stehen. Und es gibt gerne auch welche, die schreiben ihre eigene Interpretation der Dinge als Fakten hin.

Also für die Glaubwürdigkeit braucht man eine Quelle von Tolkien direkt.

Ich meine allerdings noch nie etwas von Blut im Ring gelesen zu haben, hört sich für mich nach einer Interpretation an. Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren.

[Gast mancerayder]

@Vasall

Der Ring von Gandalf "Narya-Der Ring des Feuers" hat Ihm bestimmt im Kampf gegen den Balrog geholfen.

"'You cannot pass,' he said. The orcs stood still, and a dead silence fell. 'I am a servant of the Secret Fire, wielder of the flame of Anor. You cannot pass." 

Gandalf's challenge to the Balrog

from The Fellowship of the Ring II 5 The Bridge of Khazad-dûm

Meint Gandalf vielleicht damit den Ring an seinem Finger oder,

weil Arnor auch für Sonne steht meinte er mit "Flame of Arnor" das "Licht der Sonne" die im Kampf gegen Schatten und Flamme wohl sehr hilfreich gewesen ist.

[illsister]

Es kann gar kein normaler Ring sein, man nennt ihn ja schon den Einen Ring.

Aber es ist ja eigentlich schon ein normaler Ring- aber da die Macht Saurons im Spiel ist, eben doch nicht (  dass soll jetzt einer verstehen)

Er sieht aber aus wie ein normaler Ring sonst könnte ihn ja jeder erkennen. Die Schriftzeichen sind ja im Normalzustand also wenn man den Ring nicht grad ins Feuer geworfen hat auch nicht sichtbar. Wenn er ein spezielles Aussehen gehabt hätte hätte Gandalf der Ring schon erkannt als ihn Bilbo fand.

Sauron wollte eigentlich ja auch alle Ringe besitzen, hätte es denn sein können das wenn man einen Elbenring ins Feuer geworfen hätte die Kraft des Einen ein wenig nachgelassen hätte?

Ein bisser viel wenn und hätte . Dazu fällt mir ein Wenn einer der Adler Frodo zum Schicksalsberg gebracht hätte, wären sie so schnell gewesen, daß sich der Ringkrieg erübrigt hätte und wir hätten nicht zu lesen .

Nix für ungut aber das ist mir spontan dazu eingefallen ;-)

[Balthor der Geweihte]

Mae Govannen

Ich denke der Grund warum die Ringe gefertigt wurden ist jetzt wichtig um gewisse Fragen zu beantworten.

Sauron hat die Ringe gefertigt um die großen Herrscher der freien Völker Mittelerdes beherschen zu können. Bei den Menschen hat dies sehr gut funktioniert, jedoch die anderen 2 Völker hatten ihre Eigenheiten welche Sauron unterschätzt hat. Die Zwerge deren Gier nach Erdschätzen einfach zu groß ist wie auch ihre Halsstarrigkeit . Und bei den Elben hat er den Fehler begangen das er diese 3 Ringe nie zu Gesicht bekommen hat. Andererseits war dies warscheinlich auch nötig, da sie sonst vielleicht nie von Elben benutzt worden wären.

Sauron hat jedoch seine Macht nur in den EINEN Ring "eingeschmiedet". Blut mit einem Metall zu mischen ist auch praktisch nicht möglich und laut Tolkien auch nicht nötig um eine Macht in den Ring einzuschmieden.

Die Zwergenringe sind verlorengegangen oder vernichtet worden und Sauron hat nicht darunter gelitten. Er hätte gerne alle wiedergehabt aber an Kraft hat er deswegen nicht verloren.

Ob Gandalf Narya gebraucht hat um den Balrog zu besiegen glaube ich nicht, denn er ist ein Maiar. Gandalf wird auch immer nur als Hüter des Ringes erwähnt und nicht als Benutzer. (In den Büchern werden andere auch erwähnt die die Ringe benutzt haben. Gandalfs Funktion wird öfters als Hüter bezeichnet als bei jeden anderen Ringträger). Der Ring des Feuers wird auch nie in Zusammenhang mit einem Ereigniss erwähnt, sondern nur das dieser oder jener der Träger des Ringes sei. Ich denke das Gandalf den Ring behütet jedoch nicht benutzt aufgrund seiner Weisheit, und das er den Ring nicht benötigt aufgrund seiner Macht. Und in das Schicksal dürfen die Istari laut ihrer Bestimmung der Valar nicht eingreifen nurleiten dürfen sie. Als Berater fungieren sie um das Gleichgewicht zu Sauron wiederherzustellen, denn deswegen wurden sie nach Mitelerde geschickt (Warum sich Saruman nicht daran hält wissen wiralle). Gandalf ist ein Maia Vardas und Manwes und Varda ist die Herrin der Sterne und ihre Macht ist das Licht.

Das die Ringe eine vorhandene Macht verstärken ist durchaus warscheinlich, denn so werden die Ringe auch beschrieben. Leider werden die Ringe (außer dem Einen) selten in diesem Zusammenhang genannt.

@mancerayder

Anor ist die Sonne nicht Arnor (Gandalf sagt ach Anor nicht Arnor)

Atenio!

Balthor der Geweihte

:T

[A_Brandybuck]

da muss ich ein wenig korrigiernd eingreifen

Sauron hat die Ringe nicht gefertigt! Er half den Noldor von Eregion (oder besser der Gwaith-i-Mirdan) die Kunst zu erlernen. Die Noldor dort waren sehr wissensbegierig und nahmen die Kunst gerne an.

The Unfinished Tales: The History of Galadriel and Celeborn:

"Before long Sauron had the Gwaith-i-Mírdain under his influence, for at first they had great profit from his instruction in secret matters of their craft. So great became his hold on the Mírdain that at length he persuaded them to revolt against Galadriel and Celeborn and to seize power in Eregion; and that was at some time between 1350 and 1400 of the Second Age."

"Sauron himself departed from Eregion about the year 1500, after the Mírdain had begun the making of the Rings of Power. Now Celebrimbor was not corrupted in heart or faith, but had accepted Sauron as what he posed to be;..."

The Silmarillion: Of The Rings of Power

"It was in Eregion that the counsels of Sauron were most gladly received, for in that land the Noldor desired ever to increase the skill and subtlety of their works. Moreover they were not at peace in their hearts, since they had refused to return into the West, and they desired both to stay in Middle-earth, which indeed they loved, and yet to enjoy the bliss of those that had departed. Therefore they hearkened to Sauron, and they learned of him many things, for his knowledge was great. In those days the smiths of Ost-in-Edhil surpassed all that they had contrived before; and they took thought, and they made Rings of Power. But Sauron guided their labours, and he was aware of all that they did; for his desire was to set a bond upon the Elves and to bring them under his vigilance.

Now the Elves made many rings; but secretly Sauron made One Ring to rule all the others, and their power was bound up with it, to be subject wholly to it and to last only so long as it too should last. And much of the strength and will of Sauron passed into that One Ring; for the power of the Elven-rings was very great, and that which should govern them must be a thing of surpassing potency; and Sauron forged it in the Mountain of Fire in the Land of Shadow. And while he wore the One Ring he could perceive all the things that were done by means of the lesser rings, and he could see and govern the very thoughts of those that wore them.

But the Elves were not so lightly to be caught. As soon as Sauron set the One Ring upon his finger they were aware of him; and they knew him, and perceived that he would be master of them, and of an that they wrought. Then in anger and fear they took off their rings. But he, finding that he was betrayed and that the Elves were not deceived, was filled with wrath; and he came against them with open war, demanding that all the rings should be delivered to him, since the Elven-smiths could not have attained to their making without his lore and counsel. But the Elves fled from him; and three of their rings they saved, and bore them away, and hid them."

Also Sauron leitete die Gwaith-i-Mírdain in ihrem Schaffen der Ringe (alle bis auf die letzen 3), aber er schuf sie nicht: es waren die Elben, welche die Ringe schufen. Sauron hat auch nicht die Ringe angefertigt, bzw. anfertigen lassen, weil er die großen Herrscher der freien Völker Mittelerdes beherrschen wollte, sondern er hatte es besonders auf die Elben abgesehen. Erst nachdem sein Komplott bemerkt wurde, und er den Krieg begann, holte er sich die Ringe wieder (bis auf die 3) und verteilte sie and die Zwerge und Menschen (wobei jetzt nicht ganz sicher ist, ob Durins Volk den Ring nicht von Celebrimbor bekommen hat).

Wir müssen mit der Formulierung, dass Gandalf ein Maia von Varda und Manwe ist, ein wenig vorsichtig sein, denn es könnte sein, dass er auch ein Maia von Irmo ist. Das geht aber ein wenig Off-Topic, deswegen werde ich es hier nicht herleiten. Wie gesagt: beides ist möglich.

Ich hoffe, ihr seht meinen kleinen Beitrag nicht als Haarspalterei an. ;-)

Bearbeitet 28. März 2004 von Balthor der Geweihte

[Balthor der Geweihte]

Mae Govannen

Okay gehen wir genauer ins Detail.

Ich zitiere mich selber einmal

Außer den 3 Elbenringen hatte Sauron alle mal besessen, doch dadurch die Elbenschmiede unter Anleitung Annatar (Sauron) die Ringe schmiedeten wußte Sauron ihrer Macht bescheid und konnte sie dadurch an den Bann des Einen Ringes binden. Doch diese 3 hat er nie bekommen.

Stimmt, Sauron hat nur den EINEN geschmiedet. Die anderen wurden von Celebrimbor und den Elbenschmiede von Eregion gefertigt. Allerdings unter der Anleitung von Sauron in der Gestalt des Annatar (Herr der Geschenke). Diese erkannten die Täuschung zu spät und sie führten daraufhin Krieg gegen Sauron (Saurons Krieg gegen die Elben). Celebrimbor wurde von Sauron erschlagen. Eregion wurde verwüstet, die Tore von Khazad Dúm wurden geschlossen. Durch die Streitmacht der Numenórer gestoppt und .... aber das würde jetzt zu weit führen

Das sich Sauron nicht alle Ringe wiederholen konnte ist belegt im Silmarillion

all diese Schätze aber wurden schon vor langer Zeit geplündert, ud die Drachen verschlangen sie, und von den sieben Ringen wurden manche vom Feuer verzehrt, und manche gewann Sauron zurück

Und noch zu Gandalf oder besser Olórin

Im Rat der Valar wurden nur 3 Boten nach Mittelerde geschickt genauso mächtig wie Sauron sollten sie sein.

Curumo (Saruman), der von Aule geschickt wurde,

Alatar, der von Orome geschickt wurde

Olórin (Gandalf) von Manwe und Varda geschickt.

Curumo nahm Aiwendil (Radagast) mit und Alatar nahm Pallando mit.

Und auf Notizen Tolkiens ist zu lesen:

... Olórin zu Manwe und Varda,

Curumo zu Aule,

Aiwendil zu Yavanna,

Alatar zu Orome und

Pallando ebenfalls zu Orome

Atenio!

Balthor der Geweihte

:T

[A_Brandybuck]

Zwei Passagen aus "Unfinished Tales":

There are here also some rough tables relating the names of the Istari to the names of the Valar: Olórin to Manwë and Varda, Curumo to Aulë, Aiwendil to Yavanna, Alatar to Oromë, and Pallando also to Oromë (but this replaces Pallando to Mandos and Nienna).

The meaning of these relations between Istari and Valar is clearly, in the light of their brief narrative just cited, that each Istar was chosen by each Vala for his innate characteristics - perhaps even that they were members of the "people" of that Vala,

There is much here that bears on the larger question of the concern of Manwë and the Valar with the fate of Middle-earth after the Downfall of Númenor, which must fall quite outside the scope of this book.

After the words "But of Olórin we shall never know more than he revealed in Gandalf" my father added later:

save that Olórin is a High-elven name, and must therefore have been given to him in Valinor by the Eldar, or be a "translation" meant to be significant to them. In either case, what was the significance of the name, given or assumed? Olor is a word often translated "dream", but that does not refer to (most) human "dreams," certainly not the dreams of sleep. To the Eldar it included the vivid contents of their memory, as of their imagination: it referred in fact to clear vision, in the mind, of things not physically present at the body's situation. But not only to an idea, but to a full clothing of this in particular form and detail.

An isolated etymological note explains the meaning similarly:

olo's: vision, "phantasy:" Common Elvish name for "construction of the mind" not actually (pre)existing in Ëa apart from the construction, but by the Eldar capable of being by Art (Karmë) made visible and sensible. Olos is usually applied to fair construction having solely an artistic object (i.e. not having the object of deception, or of acquiring power).

Words deriving from this root are cited: Quenya olos "dream, vision," plural olozi/olori; õla- (impersonal) "to dream;" olosta "dreamy." A reference is then made to Olofantur, which was the earlier "true" name of Lórien, the Vala who was "master of visions and dreams," before it was changed to Irmo in The Silmarillion (as Nurufantur was changed to Námo (Mandos): though the plural Fëanturi for these two "brethren" survived in the Valaquenta).

These discussion of olos, olor are clearly to be connected with the passage in the Valaquenta (The Silmarillion pp.30-1) where it is said that Olórin dwelt in Lórien in Valinor, and that

though he loved the Elves, he walked among them unseen, or in form as one of them, and they did not know whence came the fair visions or the promptings of wisdom that he put into their hearts.

In earlier version of this passage it is said that Olórin was "counsellor of Irmo," and that in the hearts of those who hearkened to him awoke thoughts "of fair things that had not yet been but might yet be made for the enrichment of Arda."

Die Möglichkeit, dass Olórin Irmo zugeordnet ist, ist immer noch vorhanden, aber wir gehen off-topic

Um das weiter auszuführen ist aber ein neuer Tread vonnöten.

;-)