Altersbegrenzung von elben

[Gast H.D.R. Fanatiker]

habs heut so mit fragen....

legolas is ja 2931 jahre und damit noch ein jungspunt unter den elben

meine frage ist ob jemand die von-bis zahlen so ungefähr kennt...

von wann bis wann sin elben babys von wann bis wan kleinkind, kind jungentlich, erwachsen alt?

und mal als nebenfrage die wohl einfacher is.. wie alt is arwen im film?

Bearbeitet 31. Mai 2004 von H.D.R. Fanatiker

[elles]

Bitte den Threads Titel mit etwas mehr Aussagekraft geben, thx.

[A_Brandybuck]

Morgoth's Ring: Of the Laws and Customs among the Eldar:

"The Eldar grew in bodily form slower than Men, but in mind more swiftly. They learned to speak before they were one year old; and in the same time they learned to walk and to dance, for their wills came soon to the mastery of their bodies. Nonetheless there was less difference between the two Kindreds, Elves and Men, in early youth; and a man who watched elf-children at play might well have believed that they were the children of Men, of some fair and happy people."

...

"This same watcher might indeed have wondered at the small limbs and stature of these children, judging their age by their skill in words and grace in motion. For at the end of the third year mortal children began to outstrip the Elves, hastening on to a full stature while the Elves lingered in the first spring of childhood. Children of Men might reach their full height while Eldar of the same age were still in body like the mortals of no more than seven years. Not until the fiftieth year did the Eldar attain the stature and shape in which their lives would afterwards endure, and for some a hundred years would pass before they were full-grown.

The Eldar wedded for the most part in their youth and soon after their fiftieth year. They had few children, but these were very dear to them. Their families, or houses, were held together by love and a deep feeling for kinship in mind and body; and the

children needed little governing or teaching.

There were seldom more than four children in any house, and the number grew less as ages passed; but even in days of old, while the Eldar were still few and eager to increase their kind, Feanor was renowned as the father of seven sons, and the histories record none that surpassed him."

...

"As for the begetting and bearing of children: a year passes between the begetting and the birth of an elf-child, so that the days of both are the same or nearly so, and it is the day of begetting that is remembered year by year. For the most part these days come in the Spring. It might be thought that, since the Eldar do not (as Men deem) grow old in body, they may bring forth children at any time in the ages of their lives. But this is not so."

Ich fasse mal eben kurz zusammen:

Die Kinder von Menschen und Elben sind ungefähr gleich bis zum Ende des dritten Jahres. Wenn die Menschen ausgewachsen sind, dann sind die Elben noch ungefähr in dem Status, welches bei den Menschen sieben Jahre entspricht. Mit fünfzig Jahren haben sie die volle Gestalt erreicht, aber die letztendliche Gestalt erreichen sie erst nach mehr als hundert Jahren.

Ein Jahr vergeht nach der Begattung, dass de Kinder geboren werden. Sprechen, gehen und tanzen können sie dann mit einem Jahr.

Bearbeitet 1. Juni 2004 von A_Brandybuck

[Gast H.D.R. Fanatiker]

oho ich dachte die würden viel länger brauchen... sin ja unsterblich....

Bearbeitet 1. Juni 2004 von H.D.R. Fanatiker

[A_Brandybuck]

noch eine Sache: Legolas Alter ist unbekannt, 2931 Jahre sind eine Schätzung von Peter Jackson, welche als Fakt dargestellt wurde. Sie entbehrt jeglicher Grundlage was Tolkiens Schriften anbelangt.

Es steht nirgendwo geschrieben, wie alt er ist. Es gilt aber als sicher, dass er im Krieg gegen Sauron (Letzte Allianz) nicht mitgekämpft hat, weil er entweder zu jung oder noch nicht geboren war.

[Gast Morwen]

HI!

Ich glaube düber das Alter von Arwen wird gar nichts gesagt. Aber ich bin mir nich sicher :kratz:

[Mortica]

Also von Arwen ist bekannt, wann sie geboren wurde.

Arwen kam im Jahre 241 des Dritten Zeitalters (DZ) als Tochter von Elrond und Celebrían zur Welt.

Mittelerde-Portal

(Da ich kein Buch zur Hand habe, zitiere ich das Mittelerdeportal. )

[Gast Morwen]

HI!

und mal als nebenfrage die wohl einfacher is.. wie alt is Arwen im film?

Ja im Buch, aber wird darüber im Film was gesagt?? :kratz:

[Gast H.D.R. Fanatiker]

sie is über 2700 wenn sie ihn heiratet... also jünger wie legolas..... also ich findesie sieht älter als legi aus

sie immernoch als halbelbin?????? merkwürdig ihre muttre is doch ne ganze elbe

[Gast Luthien :-)]

Stimmt eigentlich ist Awen eine 1/4 Elbin.

:kratz:

[Mortica]

Stimmt eigentlich ist Awen eine 1/4 Elbin.

Also wenn, dann ist sie eine 3/4-Elbin.

Wählen darf sie, weil sie Earendils Enkelin ist. Earendil, Elwing und ihren Nachkommen war es gestattet zu wählen, welches Schicksal sie wünschen. Das der Elben oder das der Menschen. Elros entschied sich für die Menschen, sein Bruder Elrond für die Elben. Und so konnten auch Elronds Kinder wählen, welchem Schicksal sie folgen möchten.

In einem anderen Elbenthread haben wir auch die entsprechenden Zitate aus dem Silmarillion. (Weiß im Moment aber nicht auswendig in welchem.)

[A_Brandybuck]

Also wenn, dann ist sie eine 3/4-Elbin.

Wenn wir schon so vorgehen, dann ist sie 78,125 % Elb, 18,75 Mensch und 3,125 % Maia

Weil:

Beren 100 % Mensch

Luthien 50 % Elb und 50 % Maia

Dior 50 % Mensch, 25 % Elb, 25 % Maia

Elwing (ausgehend, dass Diors Frau Nimloth 100 % Elb war) 62,5 % Elb, 25 % Mensch und 12,5 Maia

Earendil 50 % Mensch und 50 % Elb

Elrond 56,25 % Elb, 37,5 % Mensch und 6,25 % Maia

Arwen 78,125 % Elb, 18,75 Mensch und 3,125 % Maia

Aber so funktioniert das glaube ich nicht in MIttelerde. Sie konnte sich halt zwischen Elb und Mensch, (weil ihr die Entscheidung ueberlassen wurde) entscheiden und hat dann nachher Mensch genommen.

[Gast H.D.R. Fanatiker]

darf dann das kind von aragorn und arwen auch wählen??????????????

[Celebrian]

:kratz: Ich glaub, die Kinder von Aragorn und Arwen waren dann Menschen, durften also nicht mehr wählen... steht irgendwo in den Anhängen glaub ich...

[Mortica]

Also irgendwo haben wir das schon mal diskutiert: Das Ergebnis der damaligen Diskussion war, dass wenn sich einer der Nachkommen für die Sterblichkeit entscheidet, diese Entscheidung auch für dessen Nachkommen gilt.

Der erste Fall war ja Elros. Seine Nachkommen konnten sich auch nicht mehr entscheiden, sondern waren sterblich, weil er sich für die Sterblichkeit entschieden hatte.

Und bei Arwens und Aragorns Kindern ist es das selbe. Arwen hat sich für die Sterblichkeit entschieden und somit werden ihre Kinder auch sterblich.

Vielleicht liegt es auch daran, wann man die Kinder bekommt?

Wenn der Halbelb(Halbelbin) vor der Entscheidung, welches Schicksal er/sie wählt, Nachwuchs bekommt, vielleicht ist das Kind dann nicht an die Entscheidung der Eltern gebunden? :kratz: