Bandobras Tuk Geschrieben 2. April 2005 Geschrieben 2. April 2005 (bearbeitet) 'The Hill' und 'The Water' schreibt Tolkien beides groß. Und The Water ist ja ein eigenständiger Fluss oder Bach, den Carroux als 'Die Wässer' übersetzt, 'The Hill' als 'Der Bühl' , was ich ganz gelungen finde, und was Krege ja auch beides übernommen hat. Das mit den Instrumenten, die die Zwerge mit sich rumschleppten... Tja... dazu würde ich am liebsten mal Tolkien selbst befragen, einfach unerklärlich. Meiner Meinung nach ist dies die einzigste Stelle in dem ersten Kapitel, wo ihr wahres Gesicht offenbart wird. <{POST_SNAPBACK}> Ja, und in der Erzählung Thorins, finde ich. Bearbeitet 2. April 2005 von Bandobras Tuk Zitieren
Manwe Geschrieben 2. April 2005 Geschrieben 2. April 2005 Ja, und in der Erzählung Thorins, finde ich. <{POST_SNAPBACK}> Natürlich, die hatte ich ganz vergessen. Zitieren
Frodo Geschrieben 2. April 2005 Geschrieben 2. April 2005 Wo wir grad von den Orten und deren Namensgebung sprechen, ist euch aufgefallen das bei der Beschreibung von Bilbos Höhle nie das Wort Beutelsend oder für die Umgebung Hobbingen genannt wird? Es wird nun von "den Berg", und der Branduin (Brandywein) wird einfach "Wasser" genannt. Zitieren
André Geschrieben 2. April 2005 Autor Geschrieben 2. April 2005 Die Beschreibungen des Auenlandes und der Zwerge, machen meiner Meinung deutlich, dass Tolkien dort noch nicht wusste, dass diese "Kindergeschichte" später einmal in "seiner Welt" der Geschichten/legenden aus dem Silmarillions spielen würde.Ja, da könntest Du recht haben. Und obwohl die Beschreibung der Zwerge so "anders" ist als man mit dem Hintergrundwissen um Mittelerde eigentlich denken würde, finde ich das Eintreffen der Zwerge bei Bilbo einfach nur niedlich. Ich mag diese Szene, wo jeder eintreffende Zwerg ein "at your service" murmelt und sich kurze Zeit später wie selbstverständlich in Bilbos Wohnung ausbreitet. :-) Zitieren
Elrond Geschrieben 2. April 2005 Geschrieben 2. April 2005 Stimmt, vorallem die Reaktionen des Hobbits haben es in sich. Am anfang noch so nett, und höflich, und als dann Thorin und Gandalf kommen, so angefressen, und sauer, und als dann noch der gute Thorin auf die Nase fiel. Bei dieser Zene muss ich irgentwie immer wieder lachen. :-O Zitieren
Bandobras Tuk Geschrieben 2. April 2005 Geschrieben 2. April 2005 @Frodo Wie gesagt... Mit 'Die Wässer' (oder bei Scherf Wasser) ist nicht der Brandywine, sondern das Flüsschen am Fuße des Bühls/Berg gemeint. Oder übersehe ich eine Stelle, wo es um den BRandywine geht? @Hjälte Ich finde das ganze Kapitel auch wunderschön, und irgendwie denkt man, Kinder müssten das mögen. Komischerweise erzählte mir meine Nichte (als sie 10 war), dass sie das erste Kapitel furchtbar fand, weil es 'einfach nicht losging'... War Ihr viel zu langwierig, das ganze Besprechen und so... Zitieren
Manwe Geschrieben 2. April 2005 Geschrieben 2. April 2005 (bearbeitet) @Frodo Wie gesagt... Mit 'Die Wässer' (oder bei Scherf Wasser) ist nicht der Brandywine, sondern das Flüsschen am Fuße des Bühls/Berg gemeint. <{POST_SNAPBACK}> Egentlich kann man nicht sicher sein, welcher der beiden Flüsse wirklich gemeint ist. Direkt erwähnt wird es nicht. Es wird von einem "schmalen Fluss am Fuß des Berges" gesprochen. Da jedoch alles kleiner und geographisch anders als im Herrn der Ringe dargestellt ist, kann man nicht vollkommen sicher sein. Bearbeitet 2. April 2005 von manwe Zitieren
Bandobras Tuk Geschrieben 2. April 2005 Geschrieben 2. April 2005 (bearbeitet) Der Alte Tuk war das Familienoberhaupt der Hobbits, die irgendwo jenseits der Wässer wohnten, des Flüsschens, das am Fuße des Bühls vorbeifloss. (war zufällig gerade auf die Stelle gestoßen, deswegen so sicher...) Edit: Noch was zu der Stelle Zwergenlied, kurz davor und danach. Finde ich wahnsinnig schön. Das erste Mal, wo so etwas wie abentuerliche, sehnsuchtsvolle Stimmung aufkommt, und man endlich mal ahnt, was mit dieser Tolkien-Welt eigentlich so auf einen zukommt. Und das sind leider die Stellen, wo Krege ständig versagt... Oder ich habe immer den Eindruck, dass er da absichtlich Stimmung tötet, wo immer er kann... Warum bloß? Bearbeitet 2. April 2005 von Bandobras Tuk Zitieren
Frodo Geschrieben 2. April 2005 Geschrieben 2. April 2005 Der alte Tuk war das Haupt der Hobbits, die jenseits des >>Wassers<< wohnten, des schmalen Flusses am Fuß des Berges So schreibt es der Scherf. Zitieren
Manwe Geschrieben 2. April 2005 Geschrieben 2. April 2005 (bearbeitet) So schreibt es der Scherf. <{POST_SNAPBACK}> Was schreibt Tolkien denn? Bearbeitet 2. April 2005 von manwe Zitieren
Bandobras Tuk Geschrieben 2. April 2005 Geschrieben 2. April 2005 Tolkien schreibt halt beides groß, Water und Hill. Und Carroux übersetzt Die Wässer und Der Bühl. Belladonna Took, one of the three remarkable daughters of the Old Took, head of the hobbits who lived across The Water, the small river that ran at the foot of The Hill. Sorry, wills ja jetzt nicht mit Gewalt besserwissen, aber scheint mir schon eindeutig. :-) Zitieren
Frodo Geschrieben 2. April 2005 Geschrieben 2. April 2005 Is teuch im Übrigen der "kleine Schnitzer" aufgefallen, den Tolkien gleich zu Anfang gebracht hat? Im HdR versucht Tolkien ja alles religiöse rauszunehmen, bis auf Eriols Eid mal abgesehen. Vor allem aber kommen keine christlichen Motive oder anspielungen vor, z.B. sagt keiner der Soldaten Rohans oder Gondors beim Anblick der Orkhorden sowas wie: "Oh mein Gott" oder "Gott steh uns bei!" Bilbo lässt aber ziemlich am Anfang ein "Zum Teufel mit diesen Zwergen" los, was ja ein religöser, christlicher Ausdruck ist ;-) Zitieren
Manwe Geschrieben 2. April 2005 Geschrieben 2. April 2005 (bearbeitet) Tolkien schreibt halt beides groß, Water und Hill. Und Carroux übersetzt Die Wässer und Der Bühl. Belladonna Took, one of the three remarkable daughters of the Old Took, head of the hobbits who lived across The Water, the small river that ran at the foot of The Hill. Sorry, wills ja jetzt nicht mit Gewalt besserwissen, aber scheint mir schon eindeutig. <{POST_SNAPBACK}> Dann muss ich es wohl einsehen. Für diese Stelle bin ich dann wohl mit meiner Scher-Übersetzung nicht perfekt bedient. bis auf Eriols Eid mal abgesehen. Wer ist eigentlich Eriol? Bearbeitet 2. April 2005 von manwe Zitieren
Bandobras Tuk Geschrieben 2. April 2005 Geschrieben 2. April 2005 'Zum Teufel' ist wieder mal schlecht übersetzt, wenn man es so sieht. Der Fluch ist englisch ganz und gar unreligiös, irgendwas mit 'bebothered' oder so... Ja, wann und was schwört Eriol denn? *weiß im Moment auch nicht, wer das ist* :kratz: Zitieren
Manwe Geschrieben 2. April 2005 Geschrieben 2. April 2005 Ich kenne nur den Eid von Cirion und Eorl. Zitieren
Frodo Geschrieben 2. April 2005 Geschrieben 2. April 2005 Wer ist eigentlich Eriol? Ups vertippt meinte eigentlich Eol Guckst du auch hier: http://www.bag-end.de/cirions_eid.php Was mir grad nochmal beim "rumblättern" aufgefallen ist: Bilbo hat eine Uhr auf dem Kaminssims stehen!!! Selbst in Gondor wurde doch die Zeit eher mit "zwei Stunden nach Sonnenaufgang" oder so berechnet, oder werden irgendwo Uhren erwähnt :ka: Zitieren
Manwe Geschrieben 2. April 2005 Geschrieben 2. April 2005 meinte eigentlich Eol Du meintes Eorl, nicht Eol. Zitieren
Frodo Geschrieben 2. April 2005 Geschrieben 2. April 2005 Hab´s heute nicht so mit dem Tippen Wobei Eriol ne Coole Mischung aus Eorl und Cirion ist Außerdem baue ich solch Fehler beabsichtig ein, um zu sehen, ob ihr auch konzentriert mitarbeitet ;-) 1 Zitieren
Bandobras Tuk Geschrieben 2. April 2005 Geschrieben 2. April 2005 (bearbeitet) Hm. Ein Schwur, ganz schönes Ding, aber religiös scheint mir der auch nicht gerade. Ist das aus den Anhängen oder aus dem Sil? Ja, das mit der Uhr ist wieder mal nicht so recht mittelerdig.. War mir bislang nicht aufgefallen. Vielleicht waren die Hobbits die einzigen Bewohner Mittelerdes, die spießig genug waren, Uhren zu benutzen? So, mal um was zu Essen kümmern... Hat Spass gemacht! Bis demnächst. :-O Bearbeitet 2. April 2005 von Bandobras Tuk Zitieren
Frodo Geschrieben 2. April 2005 Geschrieben 2. April 2005 Ein Schwur, ganz schönes Ding, aber religiös scheint mir der auch nicht gerade. Ist das aus den Anhängen oder aus dem Sil? Naja, immerhin wird Eru darin erwähnt, also der "Göttervater" was wirklich ganz, ganz selten im HdR ist, da sonst doch die ganze Welt Mittelerde einen eher anteistischen Eindruck macht. Die Geschichte um Eorls und Cirions Eid müsste in den nachrichten aus Mittelerde stehen. Zitieren
Elrond Geschrieben 2. April 2005 Geschrieben 2. April 2005 Naja, vielleicht ist das mit der Uhr unbeabsichtigt gewesen, oder um den Kindern wieder etwas naja Heimisches, und Vertrautes zu geben. Wenn man jetzt wüsste, wie weit Tolkien zu dem damaligen Zeitpunkt, mit der ganzen Geschichte des Silmarillion war, und mit den Hintergrundinfos dazu, also Sprache, Zeit, etc...., würde ich sagen, dass Tolkien an sowas, wie man in Mittelerde die Zeit rechnet, und ließt, noch gar nicht gedacht hat, und darum eine Uhr dahin gestellt hat. Aber sowas sind wieder nur spekulationen. Zitieren
Anastasia Geschrieben 2. April 2005 Geschrieben 2. April 2005 Er hat noch nichmal dran gedacht Hobbits nach Mittelerde zu verfrachten, wenn das stimmt was ich in der biographie gelesen habe. und wenn er wirklich nur Riddles in the Dark überarbeitet hat sind da natürlich Sachen drin die später nich in das Gesammtwerk passen Zitieren
Bandobras Tuk Geschrieben 2. April 2005 Geschrieben 2. April 2005 @Frodo Stimmt. Habs gerade nochmal gelesen, da ist die Rede von dem 'Einen, der über allen sitzt'. @Elrond/Anastasia Jaja, ziemlich verworren, was mag Tolkien im Kopf gehabt haben, schon oder noch, wie weit war Mittelerde bereits gediehen, wie weit war geplant, die Hobbits da miteinzubeziehen, bewusst, oder vielleicht das Ganze nochmal unterbewusst... Ist ihm vielleicht einfach ein FEHLER unterlaufen? Könnte ja auch sein... fand einfach so eine Kaminuhr Pflicht, und hats später vergessen zu redigieren, weil es ihm nie aufgefallen ist... Letzten Endes sind bei solchen Details, glaube ich, alles Spekulationen, aus diesem Grund kann ich auch manchmal gewisse, hochwissenschaftliche Ansätze nicht so ganz nachvollziehen, trotzdem machts Spass. :-O Zitieren
Frodo Geschrieben 2. April 2005 Geschrieben 2. April 2005 Ist ihm vielleicht einfach ein FEHLER unterlaufen? Könnte ja auch sein... fand einfach so eine Kaminuhr Pflicht, und hats später vergessen zu redigieren, weil es ihm nie aufgefallen ist... Er hat JEHOVA gesagt!!! Letzten Endes sind bei solchen Details, glaube ich, alles Spekulationen, aus diesem Grund kann ich auch manchmal gewisse, hochwissenschaftliche Ansätze nicht so ganz nachvollziehen, trotzdem machts Spass. Genau, und wenn die Zwerge schon ihre gesamten Musikinstrumente mitschleppen, darf ein Hobbit auch nen Uhr auf dem Kamin stehen haben!!! Im Übrigen wird doch aber später nie wieder darauf eingegangen, das Zwege besonders musikalisch sind ??? Weder Gimli im HdR, noch irgendwelche Zwerge im Silmarillion tun sich da irgenwie hervor, oder? :geist: Zitieren
Bandobras Tuk Geschrieben 2. April 2005 Geschrieben 2. April 2005 Er hat JEHOVA gesagt!!! <{POST_SNAPBACK}> Bin ich jetzt exkommuniziert? Bite nicht!!! :anbet: Zitieren
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