Wetterwechsel bei der Schlacht auf den Pellenor

[Finrod Felagund]

Ich denke nicht, das man an der Teststelle sagen kann, dass er es nicht mehr geschafft hat, zu erklären, wie es geschehen ist.

Ich glaube auch du hast meine Frega nicht ganz verstanden.

Ich will nämlich darauf hinaus: Ich denk, dass Tolkien im HdR (fast) alles bewusst geschehen lässt und er sich bei den Dingen genau gedacht hat, warum es es so und so geschehen hat lassen. Und wenn mir einer keine Textstelle nennt, in der expliziet steht, dass irgend ein halbwegs wichtiges Ereignis zufällig oder Dank Glück geschehen ist, dann geh ich davon aus, dass es im Hdr kein Zufall gib und daher auch hinter der Wetteränderung eine Macht steckt.

[Gast Radagast der Braune]

Sag ich doch!!!

Das geschieht nicht nur zufällig, und wenn Tolkien etwas offen lässt,

dann sicher ganz bewusst!!!

Aber hier gibt es einen versteckten Hinweis:

Mit dem Wind, so schreibt er, kommt ein Geruch nach Seetang

auf den Pellenor

[Gast Khamûl]

Sag ich doch!!!

Aber hier gibt es einen versteckten Hinweis:

Mit dem Wind, so schreibt er, kommt ein Geruch nach Seetang

auf den Pellenor

Vielleicht hat sich Ulmo ja doch noch mal eingemischt, wer weiß!

[Gast Radagast der Braune]

Seetang, Meer,

das deutet vielleicht auf die Westliche See hin, und was liegt ( mehr oder weniger )

dahinter?

Das Reich der Valar

exakt

Ich glaub, wir habens gelöst

[A_Brandybuck]

Seetang könnte wohl auch vom Süden her kommen, denn dort liegen die Mündungen des Anduins am Meer.

[Gast Radagast der Braune]

Wenn die Wolken nach Osten hin weggeweht werden wohl eher nicht, außerdem,

normalerweise röche ein Wind so weit im Landesinneren doch sicherlich nicht mehr nach Seetang.

Tolkien hat sich dabei sicherlich etwas gedacht.

[A_Brandybuck]

Jo, stimmt, wenn der Wind aus dem Westen käme, dann kommt der Seetang wohl nicht aus dem Süden. Ich stimme hier auch mit dir überein, dass die Vermutung die Valar hätten was damit zu tun, gar nicht so abwegig ist. Ich denke da, aber im Speziellen an Manwe und nicht an Ulmo, oder an beide zusammen. Wind und Wasser.

[Gast Radagast der Braune]

:mecker:

Ich hab Ulmos Namen gar nicht ins Spiel gebracht,

natürlich, das wird zu90 %

Manwe gewesen sein, wär ja sein Zuständigkeitsbereich

[A_Brandybuck]

Du nicht, aber Khamûl.

Bist aber wütend heute.....

[Finrod Felagund]

So, schließe mich eurer Meinung an: A_Brandybuck, Radagast der Braune und Finrod Felagund sind der Meinung, dass die Valar, im speziellen der Herr der Winde, Manwe, die "Schuldigen" für den Wetterwechsel sind und somit den freien Völkern Mittelerdes ein letztes Mal helfen.

Ich find es aber immernoch verwunderlich, dass Sam an einer Stelle sagt, dass wenn er sich etwas von Galadriel wünschen könne, dann wäre es etwas Wasser und Sonnenschein. Und was geschieht? Erst finden beide Wasser und dann kommt die Sonne kurz zum Vorschein.

:kratz:

[A_Brandybuck]

Also 'ein letztes Mal' würde ich jetzt nicht sagen.

[Gast Khamûl]

Aber bei allem was mit Wasser und Meer zu tun hat, ist Ulmo dabei.

[Gast Radagast der Braune]

Wind, der über ein ganzes Meer hinwegweht, riecht tendenziell eher nach

Meer als nach etwas anderem.

Wenn der Wind über ein Erzbergwerk geweht wäre

und deshalb nach Bergwerk röche (entschuldigt das doofe Beispiel )

würde man ja doch auch eher an Manwe als an Aule denken.

Naja, ich glaube aber auch eher, dass es eine Tat aller

Valar war.

[Gast Carlem]

gibt es denn noch ein Ereignis nach dem "Seetang" wo die Valar mitgeholfen haben könnten, mir fällt da grad nix ein..?

Gruß Carlem

[Finrod Felagund]

Eventuell noch die Sendung der Adler zum Schwarzen Tor. Aber da ist die Frage, ob es die Valar waren oder vielleicht Radagast, oder ob die Adler es selbst waren, die den Menschen zu Hilfe eilen wollten. Ich tendiere zu letzterem. :cool:

[Gast Radagast der Braune]

Im Buch waren die Adler warscheinlich selbstständig, nur, woher wussten sie davon, vielleicht ja echt Radagast?

Und im Film wurde Radagast ja quasi durch einen kleinen Falter ersetzt.

Wieso eigentlich?

[Radagast]

Der Film ist ja an manchen stellen stark vereinfacht, so auch hier.

Der Falter wurde warscheinlich nur aus verständnissgründen eingebaut.

Sonst würden sich viele Kinogänger doch denken "Hey......warum wird der Zauberer jetzt plötzlich von den Adlern gerettet!?!.....Komisch"

So denken sie sich" AHA!!!! Der hat dem kleinen Falter gesagt er soll Hilfe holen!!!!!!"

Denk ich hal mal......

[Alatariel]

Im Buch waren die Adler warscheinlich selbstständig, nur, woher wussten sie davon, vielleicht ja echt Radagast?

Ja, Radagast war es so mehr oder weniger...

Gandalf spricht in "Die Gefährten" ja mit Radagast:

"Warte einen Augenblick.", sagte ich (Gandalf). "Wir werden deine Hilfe brauchen

und die Hilfe aller Geschöpfe, die sie gewähren wollen. Schicke Botschaften

an alle Tiere und Vögel, die deine Freunde sind. Sage ihnen, sie

sollen Nachricht geben über alles, was in dieser Angelegenheit für Saruman

und Gandalf wichtig ist. Laß Botschaften nach Orthanc schicken."

"Das will ich tun", sagte er

Später erklärt Gandalf:

"Daran scheiterte Sarumans schnöder Plan. Denn Radagast hatte keinen

Grund, nicht zu tun, worum ich ihn gebeten hatte; und er ritt nach

Düsterwald, wo er viele alte Freunde hatte. Und die Adler des Gebirges

flogen überallhin und sahen viele Dinge: das Sammeln der Wölfe und die

Anwerbung der Orks; und die Neun Reiter, die hierhin und dorthin

durch die Lande zogen; und sie hörten von Gollums Flucht. Und sie

schickten einen Boten aus, der mir diese Nachrichten überbringen sollte.

So geschah es, daß in einer mondhellen Nacht, als der Sommer sich

neigte, Gwaihir, der Herr der Winde, der schnellste der Großen Adler,

unerwartet nach Orthanc kam; und er fand mich auf der Zinne stehend.

Dann sprach ich mit ihm, und er trug mich davon, ehe Saruman es bemerkte.

Ich war schon weit von Isengart, als die Wölfe und Orks aus

dem Tor herausströmten, um mich zu verfolgen."

Wir haben das irgendwo schon mal diskutiert, glaube ich.. :kratz:

[Gast Radagast der Braune]

Wir reden vom Eingreifen der Adler am Schwarzen Tor.

[Alatariel]

Wir reden vom Eingreifen der Adler am Schwarzen Tor.

Hab ich irgendwie anders verstanden :

Der Film ist ja an manchen stellen stark vereinfacht, so auch hier.

Der Falter wurde warscheinlich nur aus verständnissgründen eingebaut.

Sonst würden sich viele Kinogänger doch denken "Hey......warum wird der Zauberer jetzt plötzlich von den Adlern gerettet!?!.....Komisch"

So denken sie sich" AHA!!!! Der hat dem kleinen Falter gesagt er soll Hilfe holen!!!!!!"

Der Falter taucht doch bei der Rettung von Gandalf von Orthanc auf, oder nicht? :kratz:

Bearbeitet 27. März 2006 von Alatariel

[Saruman]

Hab ich irgendwie anders verstanden :

Der Falter taucht doch bei der Rettung von Gandalf von Orthanc auf, oder nicht?

Ich bin jetzt durcheinander. Gerade dachte ich, der Falter taucht auch im Buch auf, aber bei genauerer Überlegen hat Radagast Gwaihir losgeschickt, um Gandalf zu suchen und dieser hat ihn dann auf dem Orthanc gefunden. Ich glaube, so steht es auch im Buch. Ich glaube, es ist nur überliefert, dass Gandalf mit den Insekten sprechen kann.

[Gast Radagast der Braune]

Ja, aber der Schmetterling taucht auch am Schwarzen Tor auf.

Und nicht im Buch.

[Alatariel]

@ Radagast der Braune: Aber Radagast bezieht sich hier, so weit ich das verstehe auf die Szene mit dem Falter auf Orthanc. Schließlich redet er davon, dass der "Zauberer gerettet wird" und am Schicksalsberg werden ja wohl eher Frodo und Sam gerettet.

Außerdem "redet" Gandalf auf Orthanc mit dem Falter, aber ich glaube unsere Diskussion wird langsam ein bisschen OT. :anonym:

[Gast Khamûl]

Genau da. Der Falter tauchte auch später noch mal am schwarzen Tor, womit wieder Radagast gemeint sein könnte (also dass er die Adler geschickt hat), wobei das auch nur PJs Hirngespinst sein kann.