Thorsten's Sindarin-Text

[caliburn]

Das neue Formen/Gestalten ist notwendig (damit) die alte Fessel von uns (/nicht werdend).

- bei ammen bin ich mir nicht ganz sicher, denn es könnte ja: a) für/ von uns

oder b) vielleicht ein Part.Passiv von avo- sein, oder?

Obwohl ich vielleicht eher auf ammen = für/ von uns tippen würde. :-/

[Avor]

Dein Tipp ist ganz o.k., caliburn. Aber wieso den "von"?

an = for (to, towards) ammen = for us

Und wozu gehört das Wort ammen jetzt von der Konstruktion her gesehen? Es bringt nicht viel, einfach nur alle Wörter aneinanderzureihen, man muss sie schon auch in einen (möglichst sinnvollen) Zusammenhang zueinander stellen.

Was bezieht sich worauf?

[Gast Aredhel]

Es ist ja Caliburns Satz, aber kann ich trotzdem antworten? (Will ihr ja nicht die Arbeit nehmen )

Ich glaub das ammen gehört zum boe also "es tut not für uns", oder wir müssen?

Dann wärs

Wir müssen machen den alten Band neu.

So in etwa?

[Avor]

Jo, so in etwa, obwohl ich sagen würde. den alten Bund oder das alte Band ( der Band wäre ein Buch aus einer Serie)

Boe ammen = es ist nötig für uns = wir müssen, echaded ´wain = neu machen, erneuern, ´wedh iaur = das alte Bündnis

Gibt es bei caliburn jetzt dazu Fragen?

Ansonsten - ich weiß nicht, wer von euch weitermachen möchte - seht einfach zu, ihr werdet euch schon einigen :

Boe baded nan daen vrannwain.

[caliburn]

Nö, keine weiteren Fragen.

Ich würde sagen, dass immer derjenige weitermacht, der zuerst da ist, oder? Es sei denn, Avor gibt jedem einen Satz.

der nächste Satz hieß nichstdestotrotz vielleicht so:

Es ist notwendig das Gehen zu den höchsten Gipfeln.

[Avor]

Ganz genau, caliburn - Mann, seid ihr schnell!

Dass die Superlativbildung inzwischen wohl nicht mehr so durchgeführt werden sollte, hatten wir ja schon weiter vorne besprochen. Und in diesem Fall wäre es auch nur ein Gipfel, sonst hätte Thorsten wie bei "ierwain" einen Plural draus gemacht.

Dann können wir ja gleich weitermachen:

"Man berthatha baded?" pent Rhianna.

(Weil der so einfach ist, gleich noch ´was dazu:)

"Sa ethuil, delib idh raith ar ae amvedim hi, pen fîr aen."

Achtung: Im zweiten Satz muss zweimal "sein" ergänzt (und gebeugt) werden.

[Gast Aredhel]

Wie weit sind eigentlich die anderen mit Quenya? Auf jeden Fall haben wir fast doppelt so viele Seiten

"Wer wird es wagen zu gehen?, sprach Rhianna. Es ist Frühling, schrecklich sind die Wege und wenn wir jetzt hinaufgehen jemand stirbt vielleicht".

[Avor]

Hey, wow Aredhel - war da wirklich jemand, der gesagt hat, er traut sich nicht, weil er das nicht kann? Ganz große Klasse.

Irgendwelche Fragen dazu?

Sonst; nächster Abschnitt:

"Dan boe baded hi:" Morvyn bent.

"Nan daen túliel, man boe cared?"Rhianna bent.

Frage: Was für ein Partizip ist túliel und wie übersetzt man es hier am besten?

Und ja, wir sind was die Anzahl der bearbeiteten Sätze betrifft, anscheinend schneller, als die Quenya-fraktion - kein Wunder, wenn ihr so eifrig übersetzt. Dickes Lob. :D

[caliburn]

Irgendwelche Fragen dazu?

ja, ich hätte da vielleicht eine: dieses fîr - ist das abgeleitet vom Verb fír-?

der nächste Satz:

„Aber es ist notwendig jetzt zu gehen.“, sagte Morvyn.

„Über die Gipfel ?, was ist nötig/ was ist so wichtig ( ? ), um das zu tun?“, sagte Rhianna.

Frage: Was für ein Partizip ist túliel und wie übersetzt man es hier am besten?

Weiß ich jetzt nicht, ich weiß nicht einmal, von welchem Verb sich das ableitet. Von tuia? GLaube ich aber eher nicht.

@ Aredhel

Aredhel, weißt du es vielleicht? :(

[Gast Aredhel]

Ich glaub Partizip Perfekt aktiv von tol also gekommen seiend? Wieso wirds eigentlich nicht mutiert, es steht doch hinter den Gipfeln, also dúliel?

[Avor]

Gegenfrage:Wann wird denn überhaupt mutiert?

[Maewen]

> ja, ich hätte da vielleicht eine: dieses fîr - ist das abgeleitet vom Verb fír-?

Ein Verb *fir- ist im Sindarin nicht explizit belegt, doch Substantive wie firiath "Sterbliche" oder das Adjektiv fair pl. fîr, sowie das Quenya-Wort fir- "sterben" (alle aus einer Wurzel PHIR) legen die Vermutung nahe, dass ein solches Verb im Sindarin existiert.

> Und ja, wir sind was die Anzahl der bearbeiteten Sätze betrifft, anscheinend schneller, als die Quenya-fraktion

Tse, Angeberin ... :-/

Bearbeitet 2. September 2005 von Maewen

[Avor]

Danke, Maewen, ich hatte vorher nicht genug Zeit um alle Fragen zu beantworten.

Und wenn mich hier einer anmeckern darf, dann höchstens Ith - Außerdem war das keine Angabe - warum auch? Das ist hier schließlich kein Wettbewerb. Sondern nur Tatsache.

Meine Frage von vorhin steht noch im Raum: Wann wird denn eigentlich mutiert?

[Gast Ithrenwen]

So, ich darf das? *rummecker*

Nö, ist halt so. Was aber auch daran liegt, daß wir eine Reihenfolge einzuhalten versuchen und derjenige der dran ist, nicht immer Zeit hat

Soll ich Deine Frage beantworten, Avor? ;-)

Bearbeitet 2. September 2005 von Ithrenwen

[caliburn]

@ Aredhel

Das Verb tol- ist, jetzt wo du es sagst, eine durchaus denkbare Möglichkeit. Cool, das es kluge Leute gibt.

Ich würde nur gern wissen, wie du darauf kommst. Tol- ist doch ein I-Verb, oder? Wie kommt dann das ú in das túliel? Das habe ich nicht ganz verstanden. :kratz:

[Avor]

Das Partizip Perfekt Aktiv bildet manbei den I-Verben , caliburn, indem man an den gelängten Wortstamm die Endung -iel anfügt. Durch eine Lautverschiebung im Altsindarin kommt es hier zu einer erneuten Veränderung. á > ó ( dag- > dógiel), ó > ú (tog- > túgiel), é > í ( ped- > pídiel) Am besten einfach lernen. (Schau Pedin Edhellen Lektion 14.)

@Ith

Weißt du´s denn ? *g* :-O

[Gast Ithrenwen]

@Ith

Weißt du´s denn ? *g*

hach Mist. Ich hatte gehofft Du fragst nicht.... :-O

[Gast Aredhel]

Cool, das es kluge Leute gibt. 

Ich würde nur gern wissen, wie du darauf kommst.

<{POST_SNAPBACK}>

Tut mir leid ich war ne Zeit nicht da! Aber jetzt spinn mal nicht wer übersetzt denn hier schon wochenlang?! Und darauf gekommen bin ich weil genau túliel als Beispiel in Pedin Edhellen angegeben is, einfach nachschaun

Mutiert wird doch nach einem Substantiv also den Gipfeln?

Bearbeitet 6. September 2005 von Aredhel

[Avor]

Mutiert werden generell nach Substantiven nur Adjektive, keine Verbformen (mit Ausnahme von PPPs, die wie Adjektive verwendet werden.)

Verben werden (möglicherweise) nur dann leniert, wenn sie direkt hinter dem Subjekt des Satzes stehen, auf das sie sich beziehen. das ist zwar in der Regel ein Substantiv, aber in unserem Satz steht das Partizip nicht hinter dem Subjekt, sondern hinter einem Objekt (zu wem oder was gekommen seiend?).

PE ist übrigens die offizielle Abkürzung für Parma Eldalamberon. ;-)

[caliburn]

@ Avor

Danke, werd ich mir merken.

[Avor]

Bekommst du den Satz jetzt nochmal im richtigen Zusammenhang hin, caliburn? Versuchs doch noch mal - auf ein Neues. :-)

[caliburn]

Ich hoffe es:

„Zu den Gipfeln kommend, was/warum ist es notwendig das zu Tun?“, sagte Rhianna.

So in etwa?

[Avor]

So gut wie.

Wenn man die einzelnen Satzteile jetzt miteinander in Bezug setzt, bekommt man ungefähr folgendes:

Was muss man tun, wenn man beim Gipfel angekommen ist?, fragte Rhianna.

So jetzt noch das "Kleingekrümel" vom Ende des Absatzes:

"Ú-iston" , morvyn bent. " Ú-ben ista. Hirithach ennas."

[Gast Aredhel]

Dann versuchs ich mal wieder:

"Ich weiß es nicht," sagte Morvyn. "niemand weiß es. Du wirst es dort finden."

[Avor]

Prima. Dann können wir uns - wenn es keine Fragen mehr geben sollte - dem nächsten Satz zuwenden:

Caun Edryn meth idhor Gwendolyn o naid ´wainn.

Hinweise: Die zwei "nn" in ´wainn sind kein Druckfehler. Was steckt da für ein Wort drin? Und welche Bedeutung von caun kann hier nur passen?