Religion in Mittelerde

[Gast faramir goes mithrandir]

HiHo,

ich habe mir in letzter Zeit immer die Frage gestellt, gibt es überhaupt (eine) Religion in Mittelerde? Also in "Der Herr der Ringe" habe ich nichts annäherndes gefunden...

Vielleicht kann mir ja jemand von Euch etwas sagen!

euer

Faramir goes Mithrandir

[Mortica]

Nun ja, definiere Religion.

Es gibt in jedem Fall Götter bzw. höhrere Wesen (Eru, die Ainur, die Valar, die Maiar).

Hier wurde schon mal der Glauben der Elben diskutiert. Vielleicht findest Du da ja was Interessantes. :-)

[Gast Iarwen Ben-Ardar]

In der Akllabeth beteten die Numernorer erst eru aber dann auch Melkor an. Ich glaube schon dass das Religion war.

[Gast Pallando]

Also ich hab vor zwei wochen ein referat über die Religionen in Tolkiens Werken gehalten. Und ich kann dir sagen da bigt es einiges!!!

[golwin]

Also ich hab vor zwei wochen ein referat über die Religionen in Tolkiens Werken gehalten. Und ich kann dir sagen da bigt es einiges!!!

Ja dann erzähl auch! :-O

[Cadrach]

In "The Peoples of Middle-earth" gibt es in der Geschichte "The New Shadow" einen Sauron-Kult.

Ansonsten ist mir auch nur noch der Tempel auf Númenor bekannt.

[Gast Pallando]

Also ich hab nur die eindeutigen bezüge auf Religion bei Tolkien mit eingebracht, die Aspekte die zu sehr interpretations bezogen waren hab ich weggelassen.

Also in Chronologischer Reihenfolge:

1. Vergleich von Erschaffungsgeschichte in der Bibel und im Silmarillion. Bei beidem existiert ein Gott (Eru/Gott). Allerdings erschafft in der Bibel Gott die komplette Welt und im Silmarillion erschafft Eru nur einen Rohling der Erde und alle Lebewesen. Die Gestaltung der Erde(arda) wird den Valar überlassen.

2. Vergleich von Manwe und Melkor. melkor wird in Tolkiens Werken als Teufel dargestellt. Das gegenstück zum Teufel ist ja eigenltich Gott. in Tolkiens Werken ist allerdings Manwe mit Melkor gleichgesetzt. Also hat Tolkien qusi den Teufel von der Macht her sehr weit unter den eigentlichen Gott gestellt.

3. Adam und Eva. So wie ein junger Elb aus versehendie ersten zwei Menschen weckte.

4. Glaube der verschiedenen Völker: Die Elben sehen Eru als "Gott" (monotheismus) verhehren aber trotzdem noch Varda.

Zwerge wissen von Eru verhehren aber Aule las ihren schöpfer (MOnotheismus).

Edain/Numenorer verheren Eru(monotheismus).

Unwissende Ostlinge verehren die Valar/Maiar (Polytheismus)

Menschen unter Melkor verheren Melkor (Monotheismus).

5. streben der numenorer nach unsterblichkeit die sich dafür sogar gegen die Valar erhoben.

6. Untergang von Numenor und fliehen der Elendilli im Vergleich zu Noah in der Bibel.

Also das war jetzt noch net alles aber mehr fällt mir im moment nicht ein.

Darüber hatte ich auch einen sehr langen threa din einem anderen Forum, aber den find ich im moment nicht.

Ich hoffe ich konnte helfen

[Gast Faenôl]

Hi !

Ich weiß jetzt nicht genau, was Faramir wirklich meinte, aber ich hab unter anderem seine Frage so verstanden, dass er auch nach Textstellen und ähnlichem fragt, wo etwas über Ausübung, Priester usw. gesagt wird !

Über Priester ist nämlich gar nichts bekannt, meine ich. Man weiß von den "schwarzen Numenorern", die eine führende Rolle spielten, aber welche genau ?

Man weiß von diesem Ritus vor dem Essen nach Westen (wars der Westen ?) zu schauen, den von den Numenorern praktiziert wurde und auch in Gondor wurde er, glaub ich erwähnt, aber weiteres ?

Diese Sachen würden mich eher interessieren. Wie Arda geschaffen war, dürfte hinreichend bekannt sein, aber wie sieht die unterschiedliche Religion aus, die sich nach Zeiten entwickelt haben ? Haben die Südländer Sauron als Gott angesehen oder als was? Ich denke, sowas gehört doch auch zur Religion, oder ? Zumindestens wäre es interessant..

Faenôl

[Gast Iarwen Ben-Ardar]

1. Vergleich von Erschaffungsgeschichte in der Bibel und im Silmarillion. Bei beidem existiert ein Gott (Eru/Gott). Allerdings erschafft in der Bibel Gott die komplette Welt und im Silmarillion erschafft Eru nur einen Rohling der Erde und alle Lebewesen. Die Gestaltung der Erde(arda) wird den Valar überlassen.

2. Vergleich von Manwe und Melkor. melkor wird in Tolkiens Werken als Teufel dargestellt. Das gegenstück zum Teufel ist ja eigenltich Gott. in Tolkiens Werken ist allerdings Manwe mit Melkor gleichgesetzt. Also hat Tolkien qusi den Teufel von der Macht her sehr weit unter den eigentlichen Gott gestellt.

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Das mit dem Gegenstück stimmt nicht. Der Teufel(Satan, Luzifer) in der Bibel ist ja ein Erzengel. Also könnten die Erzengel in Tolkiens Welt Melkor(Luzifer), Manwe(Gabriel), und Ulmo(Michael) sein. Wenn ich mich nicht irre sind das die drei mächtigsten Valar, oder? Die anderen Valar und Maiar könnte man dann als Engel und Dämonen bezeichnen.

Bearbeitet 24. Oktober 2005 von Iarwen Ben-Ardar

[golwin]

Das mit dem Gegenstück stimmt nicht. Der Teufel(Satan, Luzifer) in der Bibel ist ja ein Erzengel. Also könnten die Erzengel in Tolkiens Welt Melkor(Luzifer), Manwe(Gabriel), und Ulmo(Michael) sein. Wenn ich mich nicht irre sind das die drei mächtigsten Valar, oder? Die anderen Valar und Maiar könnte man dann als Engel und Dämonen bezeichnen.

Genauso hab ich Pallando auch verstanden

3. Adam und Eva. So wie ein junger Elb aus versehendie ersten zwei Menschen weckte.

Öh kann mir jemand den Punkt mal genauer erklären

Ich dachte die Menschen seien genauso erwacht, wie die Elben auch. *mich aufs Sil bezieh*

4. Glaube der verschiedenen Völker: Die Elben sehen Eru als "Gott" (monotheismus) verhehren aber trotzdem noch Varda.

Zwerge wissen von Eru verhehren aber Aule las ihren schöpfer (MOnotheismus).

Edain/Numenorer verheren Eru(monotheismus).

Unwissende Ostlinge verehren die Valar/Maiar (Polytheismus)

Menschen unter Melkor verheren Melkor (Monotheismus).

Wäre klasse wenn du dazu ein paar Textstellen liefern könntest!

Über Religionsausübung hab ich glaub ich bisher fast nichts gelesen, deshalb würd ich gern mal nachschlagen können.

Ich wusste, dass die Numenorer Eru verehrten und die Zwerge Aule, aber wie sie dies taten hab ich bisher noch nirgendwo gefunden (außer der Tempel auf Numenor).

Wie kommst du darauf, dass die Ostlinge die Valar verehren? Ich hab immer gedacht die wüssten über die Ainur nichts, da sie keinen (intensiveren) Kontakt zu Elben hatten.

Bearbeitet 25. Oktober 2005 von golwin

[Gast Pallando]

Also ganz genaue Textstellen hab ich auch nicht aber hier ist nochmal der andere Thread in dem das erklärt wird.

[Gast faramir goes mithrandir]

Oha das is ja ganz schön viel, danke!

Aber sowas richtiges wie Priester oder Mönche so in der Art, wie sie im Mittelalter "verehrt" wurden gab es wohl nicht ?!

[Gast Aldarion von Numenor]

Ich weiss noch wat über die Ausübung der Religion in Numenor: Auf dem Gipfel des Meneltarma stand der Einzige Tempel in Numenor(mal abgesehen von dem, der Sauron gebaut hat). Zu verschiedenen Anlässen (Frühlingsanfang, Mittsommerwende) ging der König darauf und "machte" halt Religion. Mehr weiss ich ausm Stehgreif aber auch nicht(bin auf der Arbeit... )

[Gast Pallando]

Aber vor dem Tempel für Melkor stand da kein Tempel sondern das war nur ein abgeflachter gipfel. Oder irre ich mich da?

Bearbeitet 31. Oktober 2005 von Pallando

[A_Brandybuck]

Da irrst du dich leider. Es gab vor Melkors Tempel ein Heiligtum dort, welches Eru geweiht war. Kein richtiger Tempel, war irgendwie offen oder so.