Übersetzungsübungen Sindarin

[caliburn]

@ Glanwen

ja, dann muss es ja richtig sein

Muß an den Artikel vor ithron/ithril auch noch ein _h

ich denke, schon, weil man das bei a ja auch macht (aber das ist ja kein Artikel... hm, bin jetzt auch total verwirrt. ich denke jetzt, weil i ja ein Artikel ist bzw. auch Präpostion, dass man da doch keines ranhängt.)

hier mal mein Vorschlag:

Loswen cenn e char a curunnil aun den nud vain na nath genethriel.

Bemerkungen:

curunnil habe ich jetzt von curunnir  + wbl. Endg. aber ist bestimmt baleitungstechnisch eine Katatsrophe (jaja, wenn Laien Experten spielen... )

[Aran]

I vereth tammant nan fen.

Ich habe hier das "sie" wieder durch die Königin ersetzt, weil mir persönlich der Satz recht kurz erschien und somit einfach was "fehlt".

Auch Sindarin hat Pronomen , z.B.: e tammant

- Ich konnte mich nicht entscheiden an welches Verb für "sehen" ich das ed- dranhänge.

Alles drei von dir genannte ist denkbar.

- Muß an den Artikel vor ithron/ithril auch noch ein _h ?? Hab da was im Kopf zwecks Aussprache, dass der Artikel i vor Vokalen wie ein dt. "j" gesprochen wird... hier also jithron.

Ein i- am Wortanfang vor einem Vokal wird wie ein "j" gesprochen. Für Artikel gilt das aber vermutlich nicht. Das einzige, was mir einfällt, ist ein versprengtes Beispiel aus Qenya: y aldalin (LT1), aber auf der anderen Seite wird i aran in der Tengwar-Kalligraphie des 'King's Letter' eindeutig mit kurzem Träger + i-Punkt geschrieben (SD:131), also kein "j".

ich denke, schon, weil man das bei a ja auch macht (aber das ist ja kein Artikel... hm, bin jetzt auch total verwirrt. ich denke jetzt, weil i ja ein Artikel ist bzw. auch Präpostion, dass man da doch keines ranhängt.)

Bei a macht man es deshalb, weil es von as abstammt, wobei dieses "s" leniert wurde s > h und am Wortende wegfällt, jedoch zwischen Vokalen erhalten bleibt.

Bemerkungen:

curunnil habe ich jetzt von curunnir  + wbl. Endg. aber ist bestimmt baleitungstechnisch eine Katatsrophe (jaja, wenn Laien Experten spielen... pf_smilie_22.gif )

Curunír kommt von curu + dîr, also curu + dîs > *Curunís

[caliburn]

@ Aran

gut, dann ändere ich das mit curunís

Danke dir.

Aber den Rest kann ich so belassen?

[Glanwen]

Auch Sindarin hat Pronomen , z.B.: e tammant

Für den Rest deiner Erklärungen herzlichen Dank, Aran! :anbet:

[Aran]

Aber den Rest kann ich so belassen?

Sieht okay aus, höchtens ein paar Schönheitskorrekturen:

Du benutzt den als indirektes Objekt, das würde ich eher vor das Verb stellen wie in le linnathon "zu dir werde ich singen" (auf der anderen Seite ist aus Ónen i-Estel Edain "Ich gab den Menschen Hoffnung" ja auch ersichtlich, was wem gegeben wird).

Nûd 'bond' hat in den Etymologies einen langen Vokal. Genethriel ist ein aktives Partizip, würde also bedeuten, dass die Hexe auch selbst den Stoff in das Band verwoben hat. Neutraler wäre gonathrannen - passives "verwoben (von irgendjemandem)".

[caliburn]

Du benutzt den als indirektes Objekt, das würde ich eher vor das Verb stellen wie in le linnathon

also so?

... a curunís den aun nûd vain...

Genethriel ist ein aktives Partizip, würde also bedeuten, dass die Hexe auch selbst den Stoff in das Band verwoben hat.

also so?:

... na nath gonathrannen...

[Aran]

also so?

... a curunís den aun nûd vain na nath gonathrannen

Ja; und gonathrannen dann wohl auch leniert.

Bearbeitet 1. April 2007 von Aran

[caliburn]

okay, dann hier so:

Loswen cenn e char a curunís den aun nûd vain na nath ’onathrannen.

dann hier gleich mal der nächste Satz:

Sie machte es an Scheewittchens Kleid fest und knotete es tückisch.

Tangant nud nan champ Loswen a nun sen coru.

- für knoten habe ich nod- genommen

[Avor]

Mal sehen - nachdem die Feiertage wieder rum sind und Glanwens Zähne vielleicht auch wieder mitspielen - möchte sie ja möglicherweise auch weitermachen.

Glanwen?

[caliburn]

@ Avor

naja, erst mal den Zuckerschock verdauen

Wenn du willst, kannst du ja meinen Vorshclag schon mal untersuchen... ich warte aber auch gerne auf Glanwen & Co.

[Avor]

Warten wir vielleicht mal noch übers Wochenende. Ich glaube, sie ist auf dem Weg der Besserung.

> Tangant nud

Die Konstruktion entzieht sich mir. Wie löst du das auf?

Und guck doch noch mal nach der Vergangenheitsform von nod- für die 3.Person Singular.

[caliburn]

@ Avor

hm, was ich mit tangant nud wollte, weiß ich jetzt auch nicht, ich glaube, ich habe da einfach einen Schrägstrich vergessen, sind quasi 2 Vorschläge für ein Verb Aber ike seh gerade, nud- wäre ja auch nur Infinitiv (wenn das jetzt so heißt)

hm 3.Pers.Prät von nod- = nunt? (wenn ike jetzt an ped- denke)

[Glanwen]

Bin wieder da und der Übeltäterzahn ist in Behandlung.

Also gut, wo sind wir?

Peniant lath nan champ e-'Loswen a nont goru.

[Avor]

Hei, sie ist wieder da! Schön, dass es dir wieder besser geht, Glanwen.

Deine Überrsetzung ist nicht direkt wörtlich, aber sicher genauso möglich, was den Sinn angeht. Ich würde vielleicht nur den Genitivartikel im Zusammenhang mit dem Namen rauslassen. Der ist nicht nötig.

@ Caliburn

Die Vergangenheitsform 3. P. Singular von nod- ist nunt, ganz genau. Und wenn du das Pronomen hier einfügst, musst du dran denken, dass es im Akkusativ steht.

[Glanwen]

Ok, dann hätten wir

Peniant lath nan champ Gloswen a nont goru.

Die Vergangenheitsform 3. P. Singular von nod- ist nunt, ganz genau.

Weil der Stamm NUT ist? Aber alle anderen Formen mit _o_ bzw bei Umlautung _e_? Oder beim Parizip Perfect Aktiv auch núdiel?

[Avor]

Weil der Stamm NUT ist? Aber alle anderen Formen mit _o_ bzw bei Umlautung _e_?

Nod- gehört zu den Ausnahmen, was die Vergangenheitsbildung angeht. Die I-Umlautung durch den Bindevokal führt hier wohl zu Formen wie nynnin etc.

Oder beim Parizip Perfect Aktiv auch núdiel?

Ja, sieht so aus.

[Aran]

Weil der Stamm NUT ist?

Es sieht wohl so aus, dass u vor Nasalen erhalten bleibt, also auch z.B. sog-, Verg. sunc (Wurzel SUK-) etc.

[caliburn]

@ Avor

juhu, ich habe ein Verb richtig! (Gott lobe die Verben-Übersicht in Excel!)

dann müsste es so aussehne, wenn ich jetzte das Pronomen in den Akkusativ bringe:

Tangant nan champ Loswen a nunt den (oder hen) coru.

[Glanwen]

Ok, das mit nod- ist notiert!

Neuer Versuch:

Peniant han nan champ Gloswen a nunt goru.

[Avor]

Joa, klingt gut, ihr zwei. :-)

[caliburn]

super, dann hier der nächste Satz:

Das Mädchen konnte nicht atmen und fiel wie tot zu Boden.

Firiel ú-thuiant a dant nan dalaf sui fern.

[Glanwen]

I 'wend ú-baul thuiant a dant sui fern na banas.

[Ailinel]

I 'wend ú-baul thuiant a dant sui fern na banas.

Ich denke, das Verb thuia- sollte nicht die Form der 3. P. Sg. erhalten, sondern eher im Infinitiv stehen (wie von Thorsten vorgeschlagen) oder allenfalls im Gerund.

[Glanwen]

Ich denke, das Verb thuia- sollte nicht die Form der 3. P. Sg. erhalten, sondern eher im Infinitiv stehen (wie von Thorsten vorgeschlagen) oder allenfalls im Gerund.

I 'wend ú-baul thuio a dant sui fern na banas.

[Avor]

Sehr schön ihr beiden *wieder mal kurz hier reinhusch* (das Wetter war einfach zu schön ).

Panas gefällt mir hier persönlich besser als talaf.