Zwergenväter

[Gast Thrain]

Hi alle zusammen

Ich hääte gefragt ob zufällig jemand die zwergenväter mit namen kennt

ich würde mal sagen einer von ihnen ist Durin Herr von Moria

doch es gab doch mehrer

ich hab nämlich einen stammbaum von Durin und da sind alle zwerge die ich kenne bereits enthalten mehr kenn ich nicht

wäre schön wenn das jemand wüsste und mir schreiben würde

[mormegil]

hmmm....

...da scheinen schon so manche nach gesucht zu haben!!

Scheinbar alle ohne Erfolg

Es heisst immer nur Durin sei der bekannteste.

Dies scheint jedoch nicht allzu schwer zu sein , wenn man die anderen GARNICHT kennt

Wenn die ersten Nachfahren alle Durin hiessen ,könnte man ja evtl davon ausgehen das auch die anderen 6 ihre Namen "weitervererbt" haben könnten *spekulier* ...aber hilft das weiter???

Bearbeitet 11. September 2006 von mormegil

[Salmar]

Habt ihr schon in "The Peoples of Middle-earth" nachgesehen? :anonym:

[mormegil]

Das hab ich nicht , aber ich hab ne andere Suuuuperinfo gefunden:

Die Zwerge erwachten irgendwann während der Erschaffung von Mittelerde

Quelle ardapedia

[Gast Thrain]

das weiß ich auch

steht doch im silamrillion^^ :-)

[mormegil]

:kratz:

mir ging es um die ungemein exakte Zeitanabe (irgendwann während der Erschaffung von Mittelerde)

[Gast Thrain]

achso sry

ps: ich bräuchte einen stammbaum der Valare und Maiar

[Avor]

Die haben keinen, denn sie sind allesamt von Eru erschaffen worden. (Der Plural lautet übrigens Valar, der Singular wäre ein Vala - selbes Schema wie bei den Maiar) In einer frühen Version spielt Tolkien mit dem Gedanken, Eonwë zum Sohn von Manwë und Varda zu machen. Er hat den Gedanken an eine solche Eltern-Kindbeziehung später wieder verworfen. Im Sil ist davon nichts mehr erhalten.

Probiers bei so grundlegenden Fragen doch einfach mal mit der Suchfunktion von: Ardapedia

[Gast Thrain]

thx

is mir schon klar aber ich hätte gemeint einen "Stammbaum" (nicht direkt) wo man sieht welche Maiar welchem Vala zugeordnet/untergeben sind

3 Fragen hätte ich noch

1. ich hab mein sil hergeborgt und wollte fragen ob es stimmt dass der Bund Maedros' nach der Nirnaeth Arnoediad aufgelöst wird/wurde oder nicht

2. Thorondor ist der König der Adler

Gwahir ist der Fürst der Adler ----------ist thorondor der Vater bzw. Gwahir ein nachkomme von ihm

3. lebt Thorondor noch zu zeiten des Hobbits oder von der Rückkehr des Königs (Hdr3)

[A_Brandybuck]

Wie bereits erwähnt wurde, gibt es keinen anderen Namen außer Durin the Deathless. Alle anderen blieben irgendwie unbenannt. Man weiß zwar von einigen die Orte, wo sie aufwachten, aber nicht wie sie hießen.

Meiner Meinung nach (ACHTUNG! Spekulation) ist der Name Durin auch nur bekannt, weil er so oft 'wiedergeboren' wurde.

[Gast Thrain]

thx und zu meinen anderen fragen weisst du da auch noch was

[Gast aule]

hmm wegen der frage wann sie genau erwachten also soweit ich das weiß is das net bekannt aber es war im 1. zeitalter der sterne nur einige jahre nach dem erwachen der elben also ich hoffe das hilft weiter und zu den andren zwergenvätern weiß ich leider auch nix.

[Glamdring]

Zu 1.: Was meinst du denn mit "Bund"? Etwa den Schwur den Feanor aussprach? Soweit ich das in Erinnerung habe, endete die Linie nach Maedhros und Celegorm. Oder war's Curufin? hm, Oder Maglor, ach irgendeiner warf seinen Silmarillion weg und dann wars das

Zu 2.: Ich dächte es wird nur erwähnt dass Gwahir ein Nachkomme ist. Ob das nun ein direkter ist...

Vielleicht bleibt das wieder der Fantasie (oder Phantasie, man ich brauchn' neuen Duden!) überlassen.

Zu 3.: Gwahir hat glaube ich die Hobbits vom Schicksalsberg geholt, auch im "Hobbit" war er glaub ich der Adler, der die Gemeinde vom Baum rettete. Wer weis wie lang sie leben und vielleicht ist er ja einer aus der "Drachen-Theorie", der für einen gezüchteten Drachen gerupft wurde :-0

[A_Brandybuck]

Für die anderen Fragen bitte einen eigenen Thread aufmachen, bzw. mal die Suchfunktion nutzen.

[Gast Thrain]

@ Glamdring

also Gwaihir (der Windfürst), sein bruder Landroval und der drittschnellste adler Meneldor, retteten frodo und sam vom schicksalsberg aber im hobbit bin ich mir nicht sicher

[Gast XTFinrod]

@Glamdring

waren das nicht Maedhros und Maglor, die die Silmarille aus dem Lager der Valar klauten und Maedhros vor Schmerzen in nen Vulkan geklaufen ist und Maglor seinen ins Meer warf?

[Gast Thrain]

ich glaub nicht dass sie die silmarill aus dem lager der valar klauten sondern aus dem lager...nein doch schon aus dem der Valer

und du hst komplett recht...es waqr zwar kein vulkan aber eine spalte in der erde also eh so was

und dea andere warf seinen ins meer und dann streunt er immer dort umher und sah nie mehr andere elben

so stehts im sil

[DEVNUSOM-hîr]

So noch einmal zu den Zwergenvätern.

Selbstverständlich kennt man deren Namen (auch wenn es für jeden außer Durin zwei gibt, weil manche Quellen sich nicht einigen konnten bzw. sehr kreativ waren).

1.) Langbärte (Sigin-Tarâg, Durin des Unsterblichen, Bergzwerge) erwacht in Gundabad -> Khazad-dûm im Nebelgebirge & Erebor

2.) Feuerbärte (Sigin-baruzim, Bîghal / Dwalin der Weise, Erzzwerge) erwacht in Mallost -> Belegost / Gabigathol (Großfestung) in Blauen Bergen

3.) Breitrücken (Findu-Nahâb, Telphor/ Thár der Kalte, Amboßzwerge) erwacht in Mallost -> Nogrod / Tumunzahar (Tieffestung) in Blauen Bergen, später Baraz-Dûm (Carn Dûm) -> Eisenhügel & Eisenberge (bei Urd

4.) Steifbärte (Sigin-Mablâd, Khadîn / Bávor der Schnelle, Höhlenzwerge) erwachte in Spiegelhallen (Kheledkhizdin) im Barl Syrnac -> Mablâd-Dûm & Barazimabûl in Gelben Bergen, wenige zogen nach Norden & nannten sich Norergar

5.) Eisenfäuste (Abad-Mazûr, Mabûn / Thelór der Reiche, Erdzwerge) erwachten in Spiegelhallen -> Namagalûz (bei Chey Sart) & Dwôm im Ered Harmal

6.) Schwarzlocken (Bundin-Narâg, Khom / Bárin der Stolze, Juwelenzwerge) erwachten in Nordhalle (bei Urulis-Paß) in Roten Bergen -> Khalarazûm in Großstadt Tumunamahal in Höhle Akhuzdah

7.) Steinfüße (Azali-Dûraz, Rúras / Drúin der Schreckliche, Steinzwerge) erwachten in Nordhalle in Roten Bergen -> Radimbragaz & im 2. Zeitalter Khazad-Madûr (Zwergenschoß), später auch Rezragh in Ruuriik, Teil zogen 2590 in Eisenhügel & vereinigte sich unter Grór mit Langbärten

Ich denke, das sollte als Info reichen.

gez. DEVNUSOM-hîr

[golwin]

Willkommen in Forum Devnusom!

Aus welcher Quelle / welchen Quellen hast du das denn?

[Gast Thrain]

stimmt das sicher?

jedenfalls klingt es gut...thx

[Úmarth]

Ich halte diese Namen für frei erfunden. Außer Durin hat Tolkien keinen der Zwergenväter je beim Namen genannt.

Mich würde trotzdem auch die Quelle für diese Informationen interessieren. Das riecht stark nach Mittelerde-Portal, aber da hab ich diese Namen nicht gefunden.

[A_Brandybuck]

Also ich wage auch zu bezweifeln, dass diese Namen korrekt sind. Da hätte ich auch gerne ein Zitat aus Tolkiens Original-Literatur (keine Sekundärliteratur).

Was richtig ist, sind die Namen der Völker, obwohl ich die deutschen Übersetzung vorher noch nicht gehört hatte.

Longbeards, Firebeards, Broadbeams, Ironfists, Stiffbeards, Blacklocks und Stonefoots sind die original Namen.

Wir kennen allerdings nur Zwerge der Longbeards, Firebeards und Broadbeams.

[Gast Thrain]

ja ....ich bezweifle diese namen auch

wo hast du die her

[Finrod Felagund]

Was mir grade noch einfällt: Ein Zwergenvater könnte u.U. noch der Vorfahr von Mim, dem Kleinzwerge sein. :kratz:

[Avor]

Das dürfte eher unwahrscheinlich sein, denn Tolkien sagt in Quendi and Eldar:

The great Dwarves despised the Petty-dwarves, who were (it is said) the descendants of Dwarves who had left or been driven out from the Communities, being deformed or undersized, or slothful and rebellious. (WJ:388)

Die Kleinzwerge stellten also wohl kein eigenes Volk dar, was ihren Ursprung angeht.

Soweit mir bekannt ist, gibt uns Tolkien keine Namen für die Zwergenväter außer Durin. Auch ein Großteil der Ortsangaben, die Devnusom da oben nennt, sind frei erfunden.

Und wenn man sich die Bezeichnungen oben so anschaut, erkennt man deutlich, dass da jemand aktiv war, der ein fleissiger DSA-Spieler zu sein scheint. Die Begriffe Amboss- Erz- oder Juwelenzwerge stammen nämlich aus diesem Spielsystem.

Alles, was wir bislang über Khuzdul wissen, findet sich auf Ardalambion.

Bearbeitet 19. September 2006 von Avor