Das heitere Bücherraten!

[Gast Dunderklumpen]

Jau, ihr liegt richtig! Freu mich, dass ihr es gefunden habt.

Und jetzt darfst Du wieder ein Buch vorstellen, Torshavn.

[Torshavn]

Das war eine harte Nuss, Dunderklumpen.

Hier nun ein neues Rätsel:

Eine nicht mehr junge Frau liebt einen türkischen Müllmann. Das Buch erzählt die Geschichte dieser unangepassten, gegen den Strom der Zeit(en) schwimmenden Frau.

Geschrieben wurde der Roman von einem hochberühmten deutschen Autor. Er wurde ebenfalls verfilmt, mit einer berühmten deutschen Schauspielerin in der Hauptrolle.

[Gast Dunderklumpen]

Ich kenne einen Film, auf den Deine Beschreibung zutrifft, Torshavn.

Der Film heißt "Angst essen Seele auf". Der Regisseur war Fassbinder, die Schauspielerin Brigitte Mira. Der Film hatte seinerzeit Furore gemacht, Ich kann mich noch ziemlich genau an meine Gefühle während dieses Films erinnern. Und auch an mein Erstaunen über Brigitte Mira, die mir davor nur als "Klamottenschauspielerin" bekannt war. In diesem Film aber war sie grandios.

Allerdings ist mir neu, dass dem ein geschriebenes Buch zugrunde liegt. Und dass der von der älteren Frau geliebte viel jüngere türkische Mann ein Müllmann war, hätte ich jetzt auch nicht gewusst.

Ansonsten aber scheint mir das zu passen. :kratz:

[Fioridur]

Ach, ich dachte jetzt an das Buch von Martin Walser, im Titel etwas mit "Liebe". Allerdings erinnere ich mich da nicht an einen türkischen Müllmann. Es geht darum, dass die ältere Frau und der jüngere Mann - ist er Asylbewerber? - heiraten wollen und das als "Scheinehe" von den Behörden eingeschätzt wird.

[Gast Dunderklumpen]

Also inzwischen glaube ich auch, dass ich da falsch liege.

[Torshavn]

Ihr liegt leider beide falsch.

Hier ein weiterer Tipp:

Ein wichtiges Kapitel im Buch ist die Nazizeit. Im Zweiten Weltkrieg verliebt sich die Heldin in einen russischen Kriegsgefangenen. Sie leben ihre Liebe heimlich an ihrer Arbeitsstelle, einer Gärtnerei, aus.

[Gast Dunderklumpen]

Im Zweiten Weltkrieg verliebt sich die Heldin in einen russischen Kriegsgefangenen. Sie leben ihre Liebe heimlich an ihrer Arbeitsstelle, einer Gärtnerei, aus.

Zumindest hier klingelt etwas bei mir, allerdings nur auf einen Film bezogen. Das war eine sehr eindrückliche Filmszene, wo ein - in der Tat russischer - Soldat darum warb, dass die Frau den Mut gewann, diese Liebe zu leben.

Allerdings hatte ich da nur reingezappt und nur ein paar Ausschnitte gesehen.

Ist denn zumindest der erwähnte Ausschnitt das Gemeinte?

Und diese Frau verleibt sich dann später in einen türkischen Müllmann?

[Fioridur]

Das würde zu Böll, Gruppenbild mit Dame, passen, das mit der Gärtnerei. An einen türkischen Müllmann erinnere ich mich allerdings nicht, ist aber auch schon Jahrzehnte her, dass ich das gelesen habe. Verfilmt mit Romy Schneider - das würde wieder passen.

[Torshavn]

Fioridur, Du hast recht. Du bist dran.

[Fioridur]

Schön, aber mir fallen fast keine Bücher mehr ein, die bekannt sind und die ich gelesen habe --- und die hier noch nicht dranwaren. Mache ich es mal leicht. Zur Zeit lese ich den zweiten Band eines vielgelobten Werks. Es ist stark autobiographisch, und da die Autorin mein Jahrgang ist, erzählt sie sozusagen aus unserer gemeinsamen Jugend. Dabei musste sie sich, anders als ich, gegen starke Widerstände nach oben kämpfen. In diesem Band darf sie endlich, nachdem sie schon in der Arbeitswelt Erfahrung gesammelt hat, ins Gymnasium. Weiter bin ich noch nicht, dürfte aber nicht schwer zu raten sein.

[Torshavn]

Das klingt nach Ulla Hahns "Aufbruch".

[Fioridur]

Bingo, du bist!

[Torshavn]

Also auf ein Neues:

Es sind schwierige Zeiten. Sie treffen sich, unter anderem, um das zu ändern.

[Gast Dunderklumpen]

Es sind schwierige Zeiten. Sie treffen sich, unter anderem, um das zu ändern.

O, o. o - das wird ja was, Torshavn. In welchem echt klassischem Werk treffen sich denn nicht welche, die die schwierigen Zeiten ändern wollen?

Fangen wir an mit Don Quijote über Manns Doktor Faustus bis hin zu Der Herr der Ringe? Unterwegs gibt es dann noch Die drei Musketiere.

Na ja, ich übertreib ein bisschen. :D

[Torshavn]

Es sind schwierige Zeiten. Sie treffen sich, unter anderem, um das zu ändern.

O, o. o - das wird ja was, Torshavn. In welchem echt klassischem Werk treffen sich denn nicht welche, die die schwierigen Zeiten ändern wollen?

Fangen wir an mit Don Quijote über Manns Doktor Faustus bis hin zu Der Herr der Ringe? Unterwegs gibt es dann noch Die drei Musketiere.

Na ja, ich übertreib ein bisschen.

Na, ich wollte es halt diesmal nicht so einfach machen.

Nun hier ein weiterer Tipp:

Die Geschichte spielt am Ende eines großen grausamen Krieges, der das Gesicht Europas verändert hat.

[Eule]

"Die weisse Rose" von Inge Aichinger (geb. Scholl)?

[Gast Dunderklumpen]

Die Geschichte spielt am Ende eines großen grausamen Krieges, der das Gesicht Europas verändert hat.

Für mich ist da die entscheidende Frage, ob die Geschichte auch zu jener Zeit geschrieben wurde.

[Torshavn]

Nein Eule, Die Weiße Rose ist nicht richtig.

Dunderklumpen, das gesuchte Buch wurde nicht zur Zeit dieses großen grausamen Krieges geschrieben.

Der gesuchte Titel und sein Autor gehören in die zweite Hälfte des 20.Jahrhunderts. Der Krieg, der als Schauplatz dient liegt allerdings viel weiter zurück.

[Gast Dunderklumpen]

Ich selber vermute ja unter dem großen Krieg den Dreißigjährigen Krieg. Alternativ noch die Kriegsjahre um die Französische Revolution herum, aber die nennt man eigentlich meist nicht "großer Krieg".

Mir sind auch ein paar Autoren eingefallen, die darüber Prosa-Literatur verfasst haben - Ricarda Huch zum Beispiel - aber die schrieben alle vor der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts.

Dann gibt es noch ein paar Theaterschriftsteller - Peter Weiß und Bert Brecht z.B.-, die diese Thematik hatten, aber ich habe den Eindruck, Du meinst literarische Prosa.

Handlet es sich überhaupt um deutschsprachige Literatur?

[Torshavn]

Ja, Dunderklumpen, der 30jährige Krieg ist gemeint. Es handelt sich auch um einen deutschsprachigen Autor.

Es handelt sich um ein kurzes Buch, ca.120 Seiten. Der Text ist eher eine Allegorie, verfasst als Hommage zum Geburtstag eines berühmten "Gründers".

[Fioridur]

"Das Treffen in Telgte" von Grass?

[Torshavn]

"Das Treffen in Telgte" von Grass?

Ich hätte mir denken können, das Du darauf kommst. Die Antwort ist richtig. Was war denn der entscheidende Hinweis?

Hat Dir das Buch gefallen?

[Fioridur]

Das Stichwort "Allegorie" und der Hinweis auf den Umfang! Eines der wenigen Werke von Grass, die mir gefallen haben, ich mag ihn sonst nicht so. Ich würde aber gern den Auftrag für ein neues Rätsel weiterreichen an jedeN, der/die möchte. Mir fällt im Moment nichts mehr ein.

[Gast Dunderklumpen]

Ich war da irgendwie ganz auf dem falschen Dampfer. Mir hatte sich das Gesuchte so dargestellt, dass reale Personen am Ende des realen Dreißigjährigen Krieges nach einer Neuordnung gesucht hatten - und dass dies von irgendwem literarisch gestatet worden sei.

Ich versuchte andauernd rauszukriegen, welche Personen das gewesen sein könnten und welcher Autor das aufgegriffen haben könnte, und aus welchem Grund.

Dass das allegorisch gemeint ist, hat mich dann aus der Bahn geworfen, weil ich dann den realen Dreißigjährigen Krieg und dia aus ihm erwachsene historisch reale Neuordnung nicht mehr integrieren konnte.

[Torshavn]

Ich war da irgendwie ganz auf dem falschen Dampfer. Mir hatte sich das Gesuchte so dargestellt, dass reale Personen am Ende des realen Dreißigjährigen Krieges nach einer Neuordnung gesucht hatten - und dass dies von irgendwem literarisch gestatet worden sei.

Ich versuchte andauernd rauszukriegen, welche Personen das gewesen sein könnten und welcher Autor das aufgegriffen haben könnte, und aus welchem Grund.

Dass das allegorisch gemeint ist, hat mich dann aus der Bahn geworfen, weil ich dann den realen Dreißigjährigen Krieg und dia aus ihm erwachsene historisch reale Neuordnung nicht mehr integrieren konnte.

Das wollte ich aber gar nicht, Dich so in die Irre führen, Dunderklumpen.

Da Fioridur den Auftrag ein neues Rätsel zu stellen, frei gegeben hat, magst Du uns nicht wieder eine Nuss zu knacken geben?!