Die 'Hobbit'-Filme: Allgemeines

[Meriadoc Brandybuck]

 

Legolaaaaas!

[Torshavn]

Wie wäre es denn jetzt nach Erscheinen von 'Die Schlacht der Fünf Heere Extended Edition' mit einem 'Gemeinsam Der Hobbit Schauen'?

Archeros, was meinst du? Hast du Zeit dafür, wie seinerzeit beim HdR?

Wer hätte sonst noch Lust mitzumachen?

[Acheros]

Habe mich bisher noch nicht mit dem Gedanken befasst und muss erstmal drüber nachdenken ob ich da im Moment die nötige Motivation für habe. Also dieses Jahr auf jeden Fall nicht mehr.

[Celedor]

Eskommt daraufan, wo ihr wohnt^^

[Torshavn]

vor 8 Stunden, Acheros sagte:

Habe mich bisher noch nicht mit dem Gedanken befasst und muss erstmal drüber nachdenken ob ich da im Moment die nötige Motivation für habe. Also dieses Jahr auf jeden Fall nicht mehr.

Na klar, dieses Jahr ist ja beinahe auch schon rum.

Ich würde mich freuen, wenn du Lust darauf hättest. HdR hat Spaß gemacht.

Vielleicht findet sich ja noch jemand der mitmachen möchte.

vor 7 Stunden, Celedor sagte:

Eskommt daraufan, wo ihr wohnt^^

Wie meinst du das?

Gedacht ist, das sich jeder die Filme abschnittsweise (nach vorherigem Plan) zu Hause anschaut und wir dann hier im Forum die Kapitel besprechen.

Schau doch mal hier vorbei:

https://www.tolkienforum.de/forum/103-gemeinsam-herr-der-ringe-schauen/

Magst du nicht auch mitmachen?

Bearbeitet 5. Dezember 2015 von Torshavn

[Celedor]

Ichs kanns versuchen, nur besitze ich lediglich den ersten film

[Berzelmayr]

Hier versucht ein Youtuber (es gab da schonmal eine Art Fan-Edit von jemand anderen) die drei Hobbit-Filme auf einen einzigen, weniger als vier Stunden dauernden, zu verkürzen, d.h. bei ihm fallen unter anderem die Zwerg/Elben-Romance weg, Orks in Seestadt, Radagast & Dol Guldur-Szenen usw.

 

[Robard]

vor 4 Stunden schrieb Elenriel:

So, tut mir leid aber jetzt muss ich auch mal meinen Senf dazugeben. Und zwar finde ich den Hobbit eigentlich großartig, doch wenn man ihn die ganze Zeit mit Herr der Ringe vergleicht macht es keinen Spaß mehr.

Was mich richtig aufregt ist diese sch*** Amazon-Serie aber das sollte ich vielleicht besser auf einen anderen Thread verlegen ?

 

Ich verlagere meine Antwort hierzu mal in diesen Thread, wie von @beadoleoma vorgeschlagen.

@Elenriel Die Hobbit-Filme müssen sich den Vergleich mit HdR gefallen lassen, da sie weitere Filme in der gleichen Film-Fiktion von Peter Jackson sind. Es ist keine anderweitige Interpretation des Stoffes, sondern ist bewusst in der Filmwelt von Herr der Ringe platziert worden. Alle sechs Filme sind also je zwei Teile einer Geschichte. Meiner Meinung nach hätte man bei einem Vergleich noch Abstriche machen können, allerdings entschied man sich dazu, erneut auf der Erfolgswelle der ersten Trilogie zu reiten. Nur deswegen wurde der Inhalt extrem in die Länge gezogen, neue Figuren und Handlungsstränge (welche im Buch nicht einmal vorkommen) eingebaut und zu einer Trilogie mit Überlänge gemacht. Es fing damals bereits im Vorfeld beim Marketing der Filme an, indem bei Trailern, TV-Spots und Pressematerial den Fans bzw. Zuschauern ständig suggeriert wurde, dass man abermals eine "epische Erzählung" spendiert bekommen würde. "Von den Machern der Herr der Ringe Trilogie".

Über die Details, die mich störten, will ich an dieser Stelle erst einmal nicht eingehen, da ich momentan nicht allzu viel Zeit zum Schreiben habe. Ich möchte nur sagen, dass mich die ursprüngliche Vision des Regisseurs Guillermo del Toro im Rahmen von ein oder zwei Teilen viel mehr interessiert hat. Man hätte hier eventuell ein kompaktes aber nicht minder gutes Produkt abliefern können. Zumal sich die Bücher "Der Hobbit" und "Der Herr der Ringe" vom Worldbuilding her auch unterscheiden, meiner Meinung nach. Da wäre es besser gewesen, die Hobbit-Filme nicht so aufzublasen und dann lieber zu einem kleinen (und bei del Toro sicherlich auch zu erwartenden düsteren) Abenteuerfilm zu machen.

 

 

 

Bearbeitet 14. März 2021 von Robard

[Elenriel]

vor 25 Minuten schrieb Robard:

 

Ich verlagere meine Antwort hierzu mal in diesen Thread, wie von @beadoleoma vorgeschlagen.

@Elenriel Die Hobbit-Filme müssen sich den Vergleich mit HdR gefallen lassen, da sie weitere Filme in der gleichen Film-Fiktion von Peter Jackson sind. Es ist keine anderweitige Interpretation des Stoffes, sondern ist bewusst in der Filmwelt von Herr der Ringe platziert worden. Alle sechs Filme sind also je zwei Teile einer Geschichte. Meiner Meinung nach hätte man bei einem Vergleich noch Abstriche machen können, allerdings entschied man sich dazu, erneut auf der Erfolgswelle der ersten Trilogie zu reiten. Nur deswegen wurde der Inhalt extrem in die Länge gezogen, neue Figuren und Handlungsstränge (welche im Buch nicht einmal vorkommen) eingebaut und zu einer Trilogie mit Überlänge gemacht. Es fing damals bereits im Vorfeld beim Marketing der Filme an, indem bei Trailern, TV-Spots und Pressematerial den Fans bzw. Zuschauern ständig suggeriert wurde, dass man abermals eine "epische Erzählung" spendiert bekommen würde. "Von den Machern der Herr der Ringe Trilogie".

Über die Details, die mich störten, will ich an dieser Stelle erst einmal nicht eingehen, da ich momentan nicht allzu viel Zeit zum Schreiben habe. Ich möchte nur sagen, dass mich die ursprüngliche Vision des Regisseurs Guillermo del Toro im Rahmen von ein oder zwei Teilen viel mehr interessiert hat. Man hätte hier eventuell ein kompaktes aber nicht minder gutes Produkt abliefern können. Zumal sich die Bücher "Der Hobbit" und "Der Herr der Ringe" vom Worldbuilding her auch unterscheiden, meiner Meinung nach. Da wäre es besser gewesen, die Hobbit-Filme nicht so aufzublasen und dann lieber zu einem kleinen (und bei del Toro sicherlich auch zu erwartenden düsteren) Abenteuerfilm zu machen.

 

 

 

Gut... irgendwie hast du Recht. Aber ich finde trotzdem dass man an den Hobbit-filmen durchaus Spaß haben kann. Übrigens finde ich trotzdem dass Herr der Ringe unvergleichlich ist und ich denke Hobbit und Herr der Ringe auch immer anders, vielleicht verstehst du ja trotz meiner tollen Ausdrucksweise was ich meine.

[Robard]

vor 4 Minuten schrieb Elenriel:

Gut... irgendwie hast du Recht. Aber ich finde trotzdem dass man an den Hobbit-filmen durchaus Spaß haben kann. Übrigens finde ich trotzdem dass Herr der Ringe unvergleichlich ist und ich denke Hobbit und Herr der Ringe auch immer anders, vielleicht verstehst du ja trotz meiner tollen Ausdrucksweise was ich meine.

Klar, verstehe ich! Jeder hat unterschiedliche Geschmäcker, und ich würde es mir niemals anmaßen, anderen Leuten Dingen madig zu reden, welche ihnen gefallen. Ich gebe auch zu, dass die Filme in meinen Augen keine absoluten Katastrophen oder dergleichen sind. Für mich passen sie einfach nur nicht in die Filmwelt, die vorher mit HdR etabliert wurde. 

[Elenriel]

vor einer Stunde schrieb Robard:

Klar, verstehe ich! Jeder hat unterschiedliche Geschmäcker, und ich würde es mir niemals anmaßen, anderen Leuten Dingen madig zu reden, welche ihnen gefallen. Ich gebe auch zu, dass die Filme in meinen Augen keine absoluten Katastrophen oder dergleichen sind. Für mich passen sie einfach nur nicht in die Filmwelt, die vorher mit HdR etabliert wurde. 

Ich gebe zu es ist auch Streckenmaterial dabei, vorallem im 3. und legolas wurde zu krass dargestellt, wie der da auf den Köpfen der zwerge balanciert und in der schlacht der 5 heere könnte man ihn glatt als 6. Armee nominieren. Ich greife auch gern auf Kreges Beschreibung von Legolas zurück, die hier auch schon einmal diskutiert wurde. Was mich auch stört ist diese ich sag mal "Beziehung" zwischen Legolas, Kili und Tauriel. Tauriel generell finde ich großartig, vorallem wie sie Thranduil (den ich übrigens auch mag) mal Paroli bietet und Legolas dadurch realisiert, dass die Welt hinter den Grenzen auch etwas bedeutet. Abet Peter Jackson hätte sich mal entscheiden sollen. Die andere Sache ist dass Tauriel ohne dass sie in Kili verknallt war nicht in die Seestadt gegangen wäre und Legolas ohne dass er in Tauriel verknallt war nicht mitgekommen wäre. Und wenn Legolas freiwillig mitgekommen wäre hätte man das nicht mit Tolkien vereinen können...

Achja, Galadriel war find ich auch schon in HdR zu mächtig.

Bearbeitet 14. März 2021 von Elenriel

[Torshavn]

vor 2 Stunden schrieb Robard:

Für mich passen sie einfach nur nicht in die Filmwelt, die vorher mit HdR etabliert wurde. 

Das sehe ich nicht so. Na klar die Hobbit- Filme sind mit anderen technischen Mitteln gemacht (da kommen dann solche Kampfszenen wie mit Legolas oder in Orkstadt zu stande), aber von der Atmosphäre, der Erzählhaltung und dem Aufbau der Charaktere hat Jackson die drei Hobbitfilme sehr gut in seinen Mittelerdefilmkosmos integriert.

vor einer Stunde schrieb Elenriel:

Achja, Galadriel war find ich auch schon in HdR zu mächtig.

Ja Galadriel ist eine uralte Elbin und deshalb natürlich auch sehr mächtig.

[Elenriel]

vor 31 Minuten schrieb Torshavn:

da kommen dann solche Kampfszenen wie mit Legolas oder in Orkstadt zu stande

Oh ja ? die Sache mit dem Boot ist zwar überdreht und n bisschen brutal aber ich finds bis heute lustig

vor 33 Minuten schrieb Torshavn:

Ja Galadriel ist eine uralte Elbin und deshalb natürlich auch sehr mächtig

Ich meinte, dass Galadriel im Hobbit ein bischen zu mächtig dargestellt wurde. Im Herr der Ringe ist das zwar ganz gut aber ich bezweifle, dass sie es mit einem der Ainur sei es auch nur ein Maia aufnehmen könnte (Sauron war wohlgemerkt der mächtigste der Maia). Sie ist zwar eine Elbin aus Valinor, jedoch nur eines der Kinder Ilùvatars.

Kurzer Faktencheck nur auf die Bücher bezogen:

Eigentlich ist das ganz einfach: Sie stammt aus dem Königshaus der Noldor und wurde zur Zeit der Bäume in Valinor geboren und man behauptet, dass das Licht der zwei Bäume in ihren Haaren gefangen sei. Darüber hinaus wurde sie im ersten Zeitalter von einem Maia namens Mellion ausgebildet, der als mächtigster Zauberer gilt. Sie vereint soger alle drei elbischen Königshäuser. Außerdem hat sie viel Wissen und nutzt das Licht Earendils, dass das Licht eines Silmarils ist, das wiederum das Licht der zwei Bäume ist. Dazu kommt natürlich noch Nenya, der Ring des Wassers. Man muss dazusagen, dass ihre Macht um einiges zurückgeht, wenn sie Lothlorien verlässt.

[Arwen Mirkwood]

vor 11 Stunden schrieb Robard:

 

Ich verlagere meine Antwort hierzu mal in diesen Thread, wie von @beadoleoma vorgeschlagen.

@Elenriel Die Hobbit-Filme müssen sich den Vergleich mit HdR gefallen lassen, da sie weitere Filme in der gleichen Film-Fiktion von Peter Jackson sind. Es ist keine anderweitige Interpretation des Stoffes, sondern ist bewusst in der Filmwelt von Herr der Ringe platziert worden. Alle sechs Filme sind also je zwei Teile einer Geschichte. Meiner Meinung nach hätte man bei einem Vergleich noch Abstriche machen können, allerdings entschied man sich dazu, erneut auf der Erfolgswelle der ersten Trilogie zu reiten. Nur deswegen wurde der Inhalt extrem in die Länge gezogen, neue Figuren und Handlungsstränge (welche im Buch nicht einmal vorkommen) eingebaut und zu einer Trilogie mit Überlänge gemacht. Es fing damals bereits im Vorfeld beim Marketing der Filme an, indem bei Trailern, TV-Spots und Pressematerial den Fans bzw. Zuschauern ständig suggeriert wurde, dass man abermals eine "epische Erzählung" spendiert bekommen würde. "Von den Machern der Herr der Ringe Trilogie".

Über die Details, die mich störten, will ich an dieser Stelle erst einmal nicht eingehen, da ich momentan nicht allzu viel Zeit zum Schreiben habe. Ich möchte nur sagen, dass mich die ursprüngliche Vision des Regisseurs Guillermo del Toro im Rahmen von ein oder zwei Teilen viel mehr interessiert hat. Man hätte hier eventuell ein kompaktes aber nicht minder gutes Produkt abliefern können. Zumal sich die Bücher "Der Hobbit" und "Der Herr der Ringe" vom Worldbuilding her auch unterscheiden, meiner Meinung nach. Da wäre es besser gewesen, die Hobbit-Filme nicht so aufzublasen und dann lieber zu einem kleinen (und bei del Toro sicherlich auch zu erwartenden düsteren) Abenteuerfilm zu machen.

 

 

 

 

Also ich schaue mir die Hobbit Trilogie eigentlich sehr gerne an und ich mag diese Filme sehr, sie sind schöne Unterhaltung, obwohl sie noch lange nicht an die Qualität der Herr der Ringe Trilogie heran reichen können. Also mir persönlich gefällt die Herr der Ringe Trilogie einfach sehr viel besser, auch wenn die Filme schon gute 20 Jahre auf dem Buckel haben, sind sie einfach nur wunder schön verfilmt worden und sehr sehr realistisch, wenn ich mir die vielen unterschiedlichen Orks ansehe, die alle andere Gesichter haben. Die Trick-Technik und die Computer Technik, wurde sehr viel dosierter und sehr viel unauffälliger eingesetzt und in die Filme  integriert, damit die Welt von Mittelerde, sehr realistisch im Film wirken konnte, obwohl es da auch Szenen gab, die sehr unrealistisch wirkten, Legolas killt im Alleingang einen Olifanten und die Reiter dazu ? Aber für mich persönlich hat PJ mit der Herr der Ringe Trilogie Filmgeschichte geschrieben und die Filme sind für mich ein Meilenstein bei Fantasy Filmen.

Bei der Hobbit Trilogie hat PJ für meinen Geschmack viel zu tief in die Trickkiste gegriffen. Wenn ich mir die Orks anschaue, sehen fast alle sehr sehr gleich aus. In meinen Augen hat er es mit Legolas Kampfkünsten und Kampftechniken maßlos übertrieben, wenn ich an die Fässer Flucht denke oder wie er kopf über an der Fledermaus hängt und alle Orks nieder metzelt oder wie er im Super Mario Style die Stufen hoch läuft  Das war mir echt zu viel? Also was mich im Film besonders gestört hat, war das Liebes Dreieck zwischen Tauriel, Kili und Legolas. Aus meiner Sicht hätten die Filme ruhig Buch konformer seien können, ohne das Liebes Dreieck. Ich habe mich mittlerweile an Tauriel gewöhnt, aber ich bräuchte sie jetzt nicht unbedingt im Film, weil sie für mich die eigentliche Handlung sehr durcheinander bringt. Ich hätte es lieber gesehen, wenn die Zwerge Thorin, Fili und Kili gemeinsam gestorben wären, ohne Tauriel dazwischen. Die Waldelben fand ich Klasse dargestellt, weil sie eben so anders sind, als die anderen Elben aus Bruchtal und Lothlorien und besonders anders wurde ihr König gezeigt. Thranduil ist nun wirklich nicht der typische freundliche und hilfs bereite  Elb von Nebenan, so wie wir die Elben aus den Herr der Ringe Filmen kennen oder Elrond auch im Hobbit, die stets hifsbereit sind und sich als Teil dieser Welt sehen und den Menschen im Kampf gegen Mordor beistehen. Thranduil hat wirklich einen Bad Ass Charakter und ihn interessiert es nicht, was um ihn herum passiert, er möchte sein eigenes Volk schützen und hält sich aus dem Geschehen von Mittelerde raus. Er iegelt sich praktisch im Düsterwald ein. Das macht ihn für mich sehr interessant und ich mag diesen Charakter.

 

Bearbeitet 14. März 2021 von Arwen Mirkwood

[Robard]

Ich persönlich merke den Filmen - mit dem Wissen über die Produktionsprobleme und dem damit einhergehenden engen Zeitplan - an, dass das Produktionsstudio maßgeblich an der Richtungsvorgabe beteiligt gewesen ist. Es gibt sehr viele Fan-Service-Momente, die einen Brückenschlag zu der HdR-Trilogie schlagen sollen. Ich erinnere mich da direkt an die Szene aus dem ersten Teil, in welcher sich Thorin auf dem brennenden Baum in Zeitlupe Azog entgegen stellt und plötzlich das musikalische Thema der Schwarzen Reiter ertönt. Für mich ergibt das nach wie vor keinen Sinn. Natürlich erzeugt die Musik Gänsehaut, aber die Sinnhaftigkeit dieses Einsatzes erschließt sich mir trotzdem nicht.
Nichtsdestotrotz gibt es viele schöne Szenen. Das Eintreffen der Zwerge in Beutelsend, die Goblinhöhle, das Treffen zwischen Bilbo und Gollum, das Treffen zwischen Bilbo und Smaug, Seestadt, ...

[Elenriel]

vor 8 Stunden schrieb Robard:

Treffen zwischen Bilbo und Smaug,

jaaaaa, die mag ich sehr gerne, vorallem weil smaug auch ein bisschen verspielt ist.

und der dritte interessiert mich nicht so sehr, weil da die große sache mit dem drachen schon vobei ist, die beiden filme hätte man ruhig zusammenpacken können

vor 8 Stunden schrieb Arwen Mirkwood:

Also was mich im Film besonders gestört hat, war das Liebes Dreieck zwischen Tauriel, Kili und Legolas. Aus meiner Sicht hätten die Filme ruhig Buch konformer seien können, ohne das Liebes Dreieck. Ich habe mich mittlerweile an Tauriel gewöhnt, aber ich bräuchte sie jetzt nicht unbedingt im Film, weil sie für mich die eigentliche Handlung sehr durcheinander bringt. Ich hätte es lieber gesehen, wenn die Zwerge Thorin, Fili und Kili gemeinsam gestorben wären, ohne Tauriel dazwisc

nunja, dann hätte man legolas nicht mit einbauen können und das wäre seltsam gewesen...

vor 8 Stunden schrieb Arwen Mirkwood:

meinen Augen hat er es mit Legolas Kampfkünsten und Kampftechniken maßlos übertrieben, wenn ich an die Fässer Flucht denke oder wie er kopf über an der Fledermaus hängt und alle Orks nieder metzelt oder wie er im Super Mario Style die Stufen hoch läuft

Ja das ist sehr übertrieben, wobei ich die szenen trotzdem lustig anzuschauen finde. vorallem das mit der fledermaus, da denk ich mit immer: taxi genommen! was da die szene danach (extendet cut) soll ist mir allerdings schleierhaft...

[Arwen Mirkwood]

Zitat

nunja, dann hätte man legolas nicht mit einbauen können und das wäre seltsam gewesen...

Genauer genommen  kommt Legolas bei Tolkien im Hobbit ja auch gar nicht vor, sondern nur Thranduil und von ihm ist im Hobbit Buch nur vom Elbenkönig die Rede.  Im Buch wird Thranduil nämlich gar nicht  Namentlich erwähnt. Es hat für mich schon Sinn gemacht Legolas in den Hobbit Filmen mitwirken zu lassen, weil er ja schließlich Thranduils Sohn ist, nur kommt es für mich darauf an, wie er mit in die Film Handlung integriert wird. Aber aus meiner Sicht hätte Legolas an die Seite seines Vaters gehört und zwar als Captain der königlichen Leibgarde und nicht Tauriel, ( als unbedeutende Kriegerin vielleicht, meine Sichtweise ). Ich hätte diese übertriebenen sinnlosen  Ninja Kampfeinheiten von Legolas nicht gebraucht. Aber das ist meine persönliche Sichtweise. 

Zitat

Ja das ist sehr übertrieben, wobei ich die szenen trotzdem lustig anzuschauen finde. vorallem das mit der fledermaus, da denk ich mit immer: taxi genommen! was da die szene danach (extendet cut) soll ist mir allerdings schleierhaft...

Ich finde diese Szene alles andere als lustig, ich finde sie total sinnlos und bescheuert. Auf Kopf hätten Legolas eigentlich seine Pfeile aus dem Köcher fallen müssen, oder er benutzt irgendeinen Kleber damit sie nicht raus fallen und die Pfeile füllen sich immer wieder von alleine auf. 

Bearbeitet 15. März 2021 von Arwen Mirkwood

[Arwen Mirkwood]

Aber wenn wir darüber diskutieren möchten welche Trilogie uns besser gefällt, ist das der richtige Thread dazu.