Was passiert mit den Orks?

[MorgAndi Bauglir]

Ich finde es viel interessanter mal zu spekulieren wohin die Geister/Seelen der Orks gehen nach Ihrem Tod.

Kommen sie als gefallene Avari auch in die Hallen Mandos? Ist Ilúvatar ein so gütiger Allvater, dass er dies zulässt, oder nimmt er sie gar zu sich, ähnlich wie die Menschen, um

sie eventuell zu läutern?

Was passiert, wenn sie den Weg der Elben gehen würden? Würden sie nach angemessener Wartezeit wieder mit neuen Körpern ausgestattet zurück nach Mittelerde, oder nach Vallinor gesannt?

Und wenn, in welche Art Körper gekleidet? Neue orkähnliche Körper, oder, da sie gebrochene Elben waren, neue Elbenkörper?

Oder käme das alles überhaupt nicht in Frage und sie folgen Ihrem Herrn ob Ihrer furchtbaren Verfehlungen wegen den selben Trümmerpfad in die Leere, würden also nach dem Tod zu Melkor gesandt/gebannt??

[Eldacar]

Realms Unravelled hat vor 3 Monaten ein Video zu dem Thema herausgebracht. Bzgl. Läuterung und Nachleben wird ca. ab Minute 9 spekuliert.

 

[Katmuda]

Ich denke jetzt mal nicht, dass alle Orks ausgerottet worden sind. Die Welt ist so riesig. Keine Ahnung wie nomadisch oder zur See die Orks unterwegs sind, aber in den Weiten von Rhun und Harad müsste es doch noch irgendwo Platz geben, und wenn es nur in den Bergen ist. Ich weiss nicht wie die Menschen dort so drauf sind und die Beziehungen zu Orks sind, aber wenn die Orks paar Anführer haben, die einmal um die Ecke denken können, dann vermeiden sie es besser unnötig aufzufallen. Also weniger Überfälle, Brandschatzungen, usw.

Was mit ihren Seelen passiert wäre auch interessant zu wissen, aber dazu gibt es wahrscheinlich noch weniger Info. Keine Ahnung.

Bearbeitet 27. Mai von Katmuda

[Tolwen]

Am 5.5.2024 um 01:52 schrieb MorgAndi Bauglir:

Ich finde es viel interessanter mal zu spekulieren wohin die Geister/Seelen der Orks gehen nach Ihrem Tod.

Kommen sie als gefallene Avari auch in die Hallen Mandos? Ist Ilúvatar ein so gütiger Allvater, dass er dies zulässt, oder nimmt er sie gar zu sich, ähnlich wie die Menschen, um

sie eventuell zu läutern?

Was passiert, wenn sie den Weg der Elben gehen würden? Würden sie nach angemessener Wartezeit wieder mit neuen Körpern ausgestattet zurück nach Mittelerde, oder nach Vallinor gesannt?

Und wenn, in welche Art Körper gekleidet? Neue orkähnliche Körper, oder, da sie gebrochene Elben waren, neue Elbenkörper?

Oder käme das alles überhaupt nicht in Frage und sie folgen Ihrem Herrn ob Ihrer furchtbaren Verfehlungen wegen den selben Trümmerpfad in die Leere, würden also nach dem Tod zu Melkor gesandt/gebannt??

Das ist ein interessante Frage - und die Antwort ist leider ein "kommt drauf an" weil dies ein komplexes Thema ist, worauf es keine einfachen Antworten gibt. Zumindest gilt dies, wenn man sich daran orientiert, was sich Tolkien zu dem Thema an Gedanken gemacht hat.

Die "einfache" Variante ist die aus dem Silmarillion, wo sie Nachkommen verdorbener Elben sind. Dies ist ein einfache Geschichte mit gutem poetischen und mythologischen Potential. So weit, so gut. Allerdings muss man hier auch das veröffentlichte Silmarillion an sich betrachten. Dies wurde ja von Christopher Tolkien zusammengestelt und speist sich - insbesondere im Teil "Quenta Silmarillion" - aus den vollständigsten Texten zum Thema - und nicht den aktuellsten. Die Version im Silmarillion ist im wesentlichen der Entwicklungsstand aus Mitte der 1930er Jahre. Hier wäre dann die sich aufrängende Schlußfolgerung, dass sie wie Elben behandelt würden, denn das ureigenste Wesen der Kinder Ilúvatars kann Melkor nicht verändern. Orks sind aber durch keine Macht in Arda "erlösbar", weswegen sie als zutiefst verstockt-boshafte Wesen bis zum Ende der Welt in Mandos sässen und eine "Erlösung" nur durch Eru nach dem Ende Ardas selber möglich wäre.

Nachdem der Herr der Ringe fertig war, beschäftigte Tolkien (J.R.R.) sich auch wieder vermehrt mit dem Hintergrund seiner Welt. Ein Thema hierbei war u.a. auch das Wesen und die Abstammung der Orks. Zu dieser Zeit (also dem Entwicklungsstand aus dem HdR und danach) war er zu der Überzeugung gekommen, dass die alte "verdorbene Elben"-Variante im Lichte seiner weiterentwickelten Mythologie nicht mehr haltbar war. Er erwog verschiedene Möglichkeiten, das Problem zu lösen, kam aber nicht zu einer abschliessende Lösung, so dass es letzten Endes unbeantwortet bllieb. Hierbei erwog er folgende Möglichkeiten:

• Es sind Nachkommen korrumpierter Menschen
• Niedere Maiar in Ork-Gestalt
• (Intelligente) Tiere, denen Sprache in Form von Aufzeichnungen "eingespeichert" wurde, welche sie dann ohne tieferes Verständnis abspulten

Jede dieser Varianten war aber auch mit spezifischen Nachteilen verbunden, was ein Grund dafür ist, dass er zu keiner abschliessenden Lösung kam, welche mit dem Stand seiner Welt während und nach der Entstehung des Herrn der Ringe" kompatibel war. All das kann in der HoMe 10 im Abschnitt "Myths Transformed" nachgelesen werden.

Bearbeitet 8. Juni von Tolwen