Scientology - totalitäre Sekte oder harmlose Glaubensgemeinschaft?

[Drachentöter]

Alle interessanten persönlichen Dingen die beim Auditing erzählt werden, kommen in den Ethik-Order. Will man mit der Gruppe brechen, kommt es wieder hervor, und man wird damit zum Gehorsam manipuliert. Hättest du Lust, wenn intime Details an die Öffentlichkeit geraten?

 

Jürg Stettler, 'Pressesprecher des Geheimdienstes', sagte in einer Talk-Show auf N-TV vom 11.12.12, dass auch Scientologen bzw. Auditoren dem Beichtgeheimnis unterliegen und bei Nichtbeachtung 'ihren Job verlieren' würden. Ursula Caberta konterte kichernd; '"Der wird befördert!"

Interessante Sendung. (Link / www.youtube.com)(Durch die Teilnahme des Scientology-Sprechers hoffentlich auch 'offiziell' genug.)

[Vasall]

das is so garnicht meine welt stelle ich fest ich habe sehr grosse probleme mich da hineinzudenken.

Danke für die antworten aber ich fürchte ich werde Sekten und die Dummheit Leichtgläubigkeit gruppenzwang oder wie man es auch nennt ihrer Opfer nie verstehen.

 

Die einzige lösung is wohl wirklich aufzuklären bevor es zu spät is wobei es letztenendes doch der einzelne entscheiden muss welchen weg er geht.

[Gast]

Jürg Stettler, 'Pressesprecher des Geheimdienstes', sagte in einer Talk-Show auf N-TV vom 11.12.12, dass auch Scientologen bzw. Auditoren dem Beichtgeheimnis unterliegen und bei Nichtbeachtung 'ihren Job verlieren' würden. Ursula Caberta konterte kichernd; '"Der wird befördert!"

 

... ich kann darüber auch nur den Kopf schüttel - es ist eine blanke Lüge:

 

Ein Beispiel von vielen: http://www.promicabana.de/placido-domingo-jr-scientology-beaengstigend/

 

Im Ex-Scientology Board kann man viel Geschichten darüber lesen. 

[Drachentöter]

In einer Arte-Dokumentation vom 15.05.2012 befasste man sich mit dem Office for Special Affairs(Für Scientology; Rechts- und Presseamt). Dazu interviewte man ehemals hochrangige Scientologen, wie Mike Rinder(ehemaliger OSA-Chef) und Mark Headley(Ex-SeaOrg-Mitglied) sowie Kritiker der Organisation(Sektenbeauftragte Ursula Caberta, Rechtsanwalt Ingo Heinemann, Innenminister a.D. Günther Beckstein). Laut diesem Medienbericht, konnte man sich mit Scientology nicht auf eine Stellungnahme einigen.

Zur Sprache kommen ebenfalls Gerichtsverhandlungen gegen die Scientology Kirche in Frankreich. 2009 wurde die Church of Scientology bzw. zwei Einrichtungen der Organisation wegen bandenmäßigen Betrugs durch ein Pariser Berufungsgericht zu einer Geldstrafe von 600.000 € und mehrere Mitglieder zu Haftstrafen auf Bewährung sowie weiteren Geldstrafen verurteilt.(Artikel im Spiegel) Auch der Frage, warum ein Verbot von Scientology in Frankreich nicht 'durchgesetzt werden konnte', versuchen die Filmemacher auf den Grund zu gehen.

 

Stellungnahme der SO zum Gerichtsurteil in Frankreich 2009

Bearbeitet 5. März 2013 von Drachentöter

[Gast]

Stellungnahme der SO zum Gerichtsurteil in Frankreich 2009

 

Da kann jeder nur mehr den Kopf schütteln ... eine grosse Scientology-Gemeinde in Paris gibt ... Scientology Religion expandiert mehr als jemals zuvor ... Heute gibt es über 8000 Scientology Kirchen, Missionen und Gruppen in 156 Ländern ... Die Kirche unterstützt die grösste Menschenrechts-Informations-Initiative weltweit genauso wie das grösste NGO-Anti-Drogen-Programm der Erde ... Scientology ist im letzten Jahr mehr gewachsen als in den letzten fünf Jahren zusammengenommen und in den letzten fünf Jahren mehr als die 50 Jahre zuvor.

 

Die Wahrheit über die Expansion sieht so aus - es gibt keine! Scientology verliert von Tag zu Tag an Mitglieder und "Einfluss".

 

http://idleorgs.com/

 

 

Es gibt nur ca. 500 Kirchen oder Mission. Gruppen sind nicht definierbar. Beit etwa 40.000 Opfer (Scientology behauptet 8-12 Mio).

Menschenrechte u. Drogenprogramme sind völlig substanzlos. Schon mal etwas von ihnen gehört? Ich auch nicht!

[Drachentöter]

Zum Thema Office for Special Affairs(für die deutschen Scientologen; Büro für öffentliche Angelegenheiten) hat Scientology selbst ein Video(Videolänge - 6:14 Minuten) auf ihrem YouTube-Kanal veröffentlicht. Und siehe da, beim PR-Beauftragten Herrn Robin Boeck ist alles klar.
 
Frau Sabine Weber, Präsidentin der Scientology Kirche Berline e.V., welche nett durch das Video führt, ist die Dame, die angesprochen auf Hubbards Worte über psychisch kranke Menschen,

"Die einzigen Lösungen dafür scheinen darin zu bestehen, solche Menschen abseits von der Gesellschaft auf Dauer in Quarantäne zu halten, um die Ansteckung ihrer Geisteskrankheiten und die allgemeine Turbulenz zu verhindern, die sie in jede Ordnung bringen, wodurch sie diese auf der Tonskala hinunterzerren, oder aber solche Menschen zu auditieren, bis sie eine Stufe auf der Tonskala erreicht haben, die ihnen Wert verleiht."
- Die Wissenschaft des Überlebens.Vorhersage menschlichen Verhaltens. Deutsche Ausgabe 2007, Kapitel 21 "Ethikniveau" Seite 152

behauptet;

"Wir haben uns vorhin diese Passage genau angeschaut. Da geht es darum, dass eine Gesellschaft sich Erleichterung verschaffen könnte, wenn bestimmte Elemente, die ihr schaden wollen, korrekt bestimmt werden. Und die Gesellschaft bemüht sich ja bereits, Elemente, die ihr Schaden zufügen, wie Kriminelle oder auch psychisch kranke Menschen zu isolieren."

Bearbeitet 4. März 2013 von Drachentöter

[Gast]

Man muss wissen, dass Kulte immer zwei Seiten von Doktrien haben. Eine für Außen und eine für Innen.

 

Ein Beispiel, aus dem Glaubensbekenntnis:

 

„Wir von der Kirche glauben: Dass alle Menschen, welcher Rasse, Hautfarbe oder welchen Bekenntnisses sie auch sein mögen, mit gleichen Rechten geschaffen wurden, ..."

 

 

Liest sich doch vernünftig, oder? Das ist die Außendarstellung für Interessierte und Neueinsteiger

 

„Eines Tages wird es vielleicht ein viel vernunftgemäßeres Gesetz geben, das nur Nichtaberrierten  (= Scientologen) erlaubt, zu heiraten  und Kinder in die Welt zu setzen. Vielleicht werden in ferner Zukunft nur dem Nichtaberrierten die Bürgerrechte vor dem Gesetz verliehen."

 

Klingt das nach gleichen Rechten ?

 

 

Noch ein Beispiel:

 

Auf der Scio Homepage steht: "Scientology respektiert alle Religionen. Sie hat mit anderen Religionen den Traum  von Frieden und Erlösung gemeinsam."

 

In Hubbards Schriften steht:

 

Ja, ich war im Himmel …darum seid ihr auf diesem Planeten dazu verdammt nie wieder frei zu sein – bis Scientology kam. HCO Bulletin of May 11, AD13, Routine 3, Heaven

 

Klingt das nach Respekt ?

 

 

Und mit der glänzenden, vernünftigen Fassade wird man hineingezogen. Später lässt es die kognitive Dissonanz fast nicht mehr zu, dieser erschaffenen Abhängigkeit zu entkommen. Stell dir vor du hast soviel Zeit, Geld, Energie in Scientology gesteckt ... es muss einfach stimmen.

 

PS: Wenn Scientology soviel an (Rede)Freiheit liegt, warum wurde dann die Kommentarfunktion im YouTube-Video deaktiviert?

Bearbeitet 4. März 2013 von Gast

[Gast]

Tony Ortega gibt heute Einblicke, was alles aus diesen intensiven Verhören zu Tage kommt.

 

Die intimsten sexuellen Details müssen offenbart werden. Aber lest selbst ...

 

http://tonyortega.org/2013/03/04/document-leak-scientology-sexual-histories/

 

 

Durch diese Geständnisse ist Manipulation Tür und Tor geöffnet.

[Drachentöter]

Tony Ortega gibt heute Einblicke, was alles aus diesen intensiven Verhören zu Tage kommt.

 

Die intimsten sexuellen Details müssen offenbart werden. Aber lest selbst ...

 

http://tonyortega.org/2013/03/04/document-leak-scientology-sexual-histories/

 

Auch in Paul Thomas Andersons(Magnolia, There Will Be Blood) Film The Master geht es um 'Befragungen' dieser Art. Obwohl sich der Regisseur mit seiner Kritik in diesem Film, der erhebliche Parallelen zur Gründungsgeschichte Scientologys aufweist, sehr zurückhält, hatte man in ('Scientology-')Hollywood anscheinend keine Lust auf zu viel Presse. Die wohl zwanghaften Nominierungen für Joaquín Phoenix(als bester Hauptdarsteller), Philip Seymour Hoffman(als bester Nebendarsteller) und Amy Adams(als beste Nebendarstellerin) wurden nicht mit Erfolg gekrönt. Angesprochen auf seine Beziehung zu Tom Cruise, der in Andersons Magnolia(2000) mitspielte, sagte PTA, dass der hochrangige Scientologe den Film gesehen hätte und ihre 'Freundschaft' weiterhin bestehe. Insider berichteten, Cruise sei  mit einigen Szenen nicht zufrieden gewesen.

Vor Kurzem wurde bekannt, dass The Master in den USA mit 20 Minuten Deleted Scenes für das Heimkino veröffentlicht wurde - bin gespannt. In Deutschland erscheint der Film wohl erst September dieses Jahres auf DVD und Blu-ray.

 

Wilfried Handl greift heute einen Fall auf, der zuvor von Tony Ortega geschildert wurde. In diesem geht es um ein 36-jähriges männliches SeaOrg-Mitglied namens Damian Kevitt, der am 17. Februar 2013 Fahrrad-fahrend von einem Van erfasst wurde. Kevitt wurde ein Bein bereits amputiert. Der behandelnde Arzt sprach von der schlimmsten nicht-tödlichen Verletztung, die er in seiner Laufbahn als Arzt je gesehen hat. Das Problem: Er ist wie jedes andere SeaOrg-Mitglied nicht sozialversichert! Scientology Mitglieder haben nun einen Spendenaufruf gestartet. (Wilfried Handls ('bissiger') Beitrag zum Thema Damian Kevitt)

[Gast]

Ja, stimmt etwas zynisch. Aber leider entspricht er voll der Wahrheit. Scientology ist sehr gut beim "Blaming the victim", also dem Opfer die Schuld geben. In Scientology findet man sehr oft "You pulled it in".

 

Diese Menschen in der Sea-Org arbeiten 16 (oder mehr) Stunden am Tag, 7 Tage die Woche, bekommen einen Sklavenlohn, und wenn ihnen etwas zustößt ... tja, dann Pech gehabt. Ich erinnere mich an einen OT, der hat auch zehntausende Dollars für ein "Ideal Org" Projekt gespendet. Bei der Begehung dieser Baustelle ist er durch Holzbretter in den Keller gefallen ... schwere Verletzungen, keine Krankenversicherung, KEINE Unterstützung von Scientology, obwohl er so viel gespendet hat.

 

Ein Nachtrag zum OCA-Test. Hier ein Link mit den bestmöglichen Antworten, aber selbst dann werden sie dir einen Kurs verkaufen wollen. Dieser Absatz beschreibt es sehr genau.

 

This shows the idiocy behind this test; each question has a numeric score set by Hubbard. Just like simple "personality tests" in a woman magazine. The accuracy of this test is probably as good as the weekly horoscope in the same. The test has absolutely nothing to do with reality, other than producing a result that may make a gullible person buy a course. Here are the answers that would give the best result (try it at an Scientology shop, and they'll still recommend you buy their courses!):

 

http://www.xenu.net/archive/oca/

Bearbeitet 5. März 2013 von Gast

[Drachentöter]

Vor einigen Jahren befassten sich auch die South Park-Macher Trey Parker und Matt Stone mit Scientology. In der Folge 'Schrankgeflüster' nahmen sie die Xenu-Geschichte, die Scientologen laut Ex-Mitgliedern ab der OT-Stufe III zu hören bekommen, aufs Korn. Mark 'Marty' Rathbun, 27 Jahre ranghohes SeaOrg-Mitglied(Inspector General des Religious Technology Center) und nach seinem Ausstieg 2004 Mitglied der 'unabhängigen Scientologen', berichtete, dass Parker und Stone durch ihre humoristische Darstellung von Scientology ins Fadenkreuz der Sekte/OSA gerieten. (Spiegel-Bericht vom 25.10.2011)

Ausschnitte dieser South Park-Folge und die dazu entsprechenden Tonaufnahmen von L. Ron Hubbard sind in einem Clip zu sehen/zu hören sowie das Dementi bezüglich dieser 'Story' vom ehemaligen Scientology-Sprecher Tommy Davis auf CNN.

[wm]

Die letzten 4   waren alle von Dunderklumpen. Hintereinander. Was soll das?

 

Da davon das wenigste aufs Thema bezogen war: Falls ihr eine Diskussion über Umgangsformen in diesem Thema führen wollt tut es in einem eigenen Thema. Ich verschiebe die ausgeblendeten Beiträge dann dorthin.

 

Bitte beim Thema bleiben. Keine 4 Beiträge in einer Folge schreiben. Die Zitate-Funktion nicht zur Explosion bringen. Das würde meine Nerven schonen.

[Lotos]

Interessantes Thema, gibt es dazu eigentlich gute Bücher in denen die Wahrheit steht? Würde gerne mal was dazu lesen. Also Bücher die nicht nur gegen die Sekte sprechen sondern alle Seiten sinnvoll ableuchten?

 

Was genau ist Scientology eigentlich genau??

 

Lg

[mathias]

Bücher, aber auch sämtliche andere Medien, die sich mit Religionen beschäftigen, können nie "die" Wahrheit wiedergeben.

 

Was ich empfehlen kann, wäre eine Radio-Sendung zum Thema, zu finden unter: http://www.wrint.de/2013/01/24/wr142-ortsgesprach-anon-magnum-wg-scientology/

 

Allerdings wird in dieser Sendung ein eher kritischer Blick eingenommen.

[Asmiri]

Gebe Mathias recht. Was ist schon die Wahrheit und gibt es Menschen die wirklich total uneingenommen sind bzw. uneingenommen Bücher schreiben können?

Ich denke nicht. Jemand der noch scientology angehört, wird wohl nichts negatives schreiben und jemand der dort austrat, wird wohl eher etwas negatives schreiben. Da bleibt dir wohl nichts anderes übrig als selbst einzutreten und Bücher zu veröffentlichen ;)

 

Mfg

[Drachentöter]

Interessantes Thema, gibt es dazu eigentlich gute Bücher in denen die Wahrheit steht? Würde gerne mal was dazu lesen. Also Bücher die nicht nur gegen die Sekte sprechen sondern alle Seiten sinnvoll ableuchten?

Der angesehene New Yorker-Journalist und Pulitzer-Preis-Gewinner Lawrence Wright hat für sein Buch Im Gefängnis des Glaubens: Scientology, Hollywood und die Innenansicht einer modernen Kirche(Going Clear: Scientology, Hollywood and the Prison of Belief) rund 200 Noch- und Ex-Scientologen befragt. Wright gilt als relativ unvoreingenommen und in seiner Arbeit sehr akribisch.

 

Außerdem gäbe es noch das erst vor kurzem veröffentlichte Buch Mein geheimes Leben bei Scientology und meine dramatische Flucht(Beyond Belief: My Secret Life Inside Scientology and My Harrowing Escape) von Jenna Miscavige Hill, Nichte des derzeitigen Scientology-Führers David Miscavige. Sie gilt derzeit als der größte Feind der Sekte. Da sie seit ihrer Geburt der Organisation angehörte, verfügt sie über brisantes Insiderwissen aus den engsten Kreisen der Glaubensgemeinschaft. 21 Jahre war sie Hubbards Schülerin, verweilte sogar nach dem Ausstieg ihrer Eltern 2000 aus der Sekte. Dies erklärte sie mit der Tatsache, dass sie außerhalb von Scientology keine Freunde und keine wirkliche Identität hätte.

 

Sonst auch Dianetik: Der Leitfaden für den Menschlichen Verstand, ein schönes Buch des Scientology-Gründers, der selbst behauptet haben soll, dass Scientology keine Kirche sei. Doch eine Kirche unterliegt in den USA der Steuerbefreiung. Steuern und Steuerfahnder haben in der Vergangenheit nicht nur dem Sekten-Gründer Hubbard, jener schipperte aus diesem Grund eine zeitlang mit seinem Boot in neutralen Gewässern, woraus später dann die Sea-Org(scientologische Elite-Einheit) entstand, sondern sie setzten auch der gesamten Organisation zu. Seit 1993 gilt Scientology in den USA offiziell als Kirche und momentan sieht es so aus, als gelänge ihnen das auch in Großbritannien.

 

Edit:

Jemand der noch scientology angehört, wird wohl nichts negatives schreiben und jemand der dort austrat, wird wohl eher etwas negatives schreiben.

Da stimme ich Dir zu. Andererseits ist mir kein Buch bekannt, das von einem Ex-Scientologen verfasst wurde und sich nicht kritisch mit der vermeintlichen Sekte auseinandersetzt, was sicher schon seinen Grund hat. Vielleicht bekommt oder bekäme diese Veröffentlichung wohl auch nicht genug Aufmerksamkeit, um davon Kenntnis zu haben.

Fakt ist, dass an jeder Religion (oder Kirche) Kritik geübt werden darf bzw. sollte. Bei Scientology war dies in den USA vor einigen Jahren nicht der Fall. Dem Time Magazine hat solch eine Kritik in den 90ern einen zehnjährigen Gerichts-Prozess gekostet. Die Fragen; Warum braucht eine Kirche einen Geheimdienst(OSA, Office of Special Affairs, größter privater Geheimdienst der Welt)? Wieso lässt eine Regierung zu, dass bei Austritt (und darauffolgender Kritik an der Kirche) der Kontakt zu noch-scientologischen Familienmitgliedern verboten/untersagt wird? Warum müssen selbst Kinder im Alter von 12 Jahren beim Eintritt in die Sea-Org einen Vertrag über eine Milliarde Jahre unterschreiben? Warum sterben Menschen in den scientologischen Organisationen zur Rehabilitation von Suchtkranken(Narconon)? Warum braucht der scientologische Geist zum Reinigungsprozess stundenlange Sauna-Gänge und immer höhere Vitamin-Pillen Dosierungen, die eigens von Scientology vertrieben werden? Aus welchem Grund muss Scientology Tarn-Organisationen gründen, die nicht als scientologisch gekennzeichnet sind? Was geschah mit Lisa McPherson?(einfach mal googlen )

Bearbeitet 16. Januar 2014 von Drachentöter